ความคิดเห็นที่ 1 จ้าวควงอิ้น 555555 จากคุณ : the scholar เขียนเมื่อ : 11 ธ.ค. 55 23:10:33

ความคิดเห็นที่ 2 สุมาอี้ พอนับได้หรือเปล่าครับ เรื่องรบ ถ้าไม่เก่งจริง ไม่สามารถนำวุยก๊กไปยันกับจ๊กก๊กที่มีขงเบ้งนำทัพมาได้โดยแทบไม่เพลี่ยงพล่ำเลย ทั้งที่แม่ทัพคนอื่นของวุยก๊กเสียท่าขงเบ้งมาแล้วทั้งนั้น เรื่องการเมือง ถ้าไม่เจนจัดจริง คงโดนพวกตระกูลโจกุดหัวไปแล้วครับ มีอยู่ครั้งหนึ่งโจซองเชื้อพระวงศ์วุยก๊ก เมื่อมีอำนาจมากก็คิดจะกำจัดสุมาอี้ทิ้ง แต่สุมาอี้ไหวตัวทันแกล้งทำเป็นป่วยหนักไม่ไปเข้าเฝ้าจนโจซองตายใจไม่ทันระวังตัว พอสบโอกาสเหมาะสุมาอี้จึงลุกขึ้นมายึดอำนาจคืน กลายเป็นโจซองที่ถูกตัดหัวแทน จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 11 ธ.ค. 55 23:36:52

ความคิดเห็นที่ 3 จูหยวนจาง พอเข้าแก๊ปไหมครับ จากคุณ : วังเหนือ (วังเหนือ) เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 00:03:40

ความคิดเห็นที่ 4 หยางซู่ราชวงศ์สุย จากคุณ : ElClaSsicA เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 00:40:27

ความคิดเห็นที่ 5 ของไทยก็กรมพระราชวังบวรมหาสุรสิงหนาทมั้งครับ จากคุณ : เสือร้องไห้รักเสือนอนหลับ เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 02:45:11

ความคิดเห็นที่ 6 สุมาอี้ ในประวัติศาสตร์ ก็ไม่ได้รบเก่งนะครับ ถูกเขียนให้เวอร์เหมือนขงเบ้งเช่นกัน สุมาอี้นั้น ใช้วิธีตังทัพแต่ไม่ออกรบ ทั้งๆที่ ทัพตัวเองได้เปรียบทัพขงเบ้งทุกอย่าง ใช้ความอดทนเอาชนะได้ คนที่ตีทัพขงเบ้งกระเจิงจริงๆคือ เตียวคับ แต่ก็โดนขงเบ้งออกอุบายตีกลับทำให้เตียวคับต้องเสียชีวิตกลางสนามรบ สุมาอี้เลยได้คุมทัพมาแทน จากคุณ : Niceguy_C3 เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 07:41:07

ความคิดเห็นที่ 7 เล่าปัง กว่าจะรบชนะเซี่ยงหวี่ได้ และ ตั้งราชวงศ์ ได้ ถ้าดูตามประวัติแล้ว เก่งทั้ง 2 ด้านเลยครับ จากคุณ : nap62 เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 08:33:26

ความคิดเห็นที่ 8 เล่าปังไม่น่าจะเป็นคนที่รบเก่งนะครับ แพ้มาตลอด แต่โชคดีได้แม่ทัพ กุนซือเก่งเลยเอาชนะเซี่ยงหยีได้ ที่รบเก่งและตั้งราชวงค์ แถมเจนจัดการเมือง หลี่ซื่อหมิน คงเป็นอันดับต้นๆ ถ้าที่ไม่ใช่ฮ่องเต้ ที่นึกออกก็ ซิยิ่นกุ้ย จากคุณ : spirit_of_sun เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 08:51:03

ความคิดเห็นที่ 9 ถึงไม่ค่อยชอบ อีตานี่ แต่ก็นึกถึงนะครับ รบเก่ง และการเมืองเก่ง ก็คือ โจโฉ ครับ ผลงานการรบก็มีอยู่ การเมืองก็เก่งด้วย น่าจะเข้าข่าย ไม่งั้นกี่ หลี่ซื่อหมิน นี่ก็น่าจะเก่งกาจอยู่ แม่ทัพทั่วไปที่ไม่ได้ตั้งตัวเป็นผู้ปกครอง นี่ เจียงไท่กง นับได้ป่าวอ่ะ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 10:53:37

ความคิดเห็นที่ 10 เสนอ ถังไท่จง   ---> นำทัพจนผู้เป็นพ่อ ตั้งราชวงศ์ถังได้เลย แล้วค่อยไปเก็บพี่ชายกับน้องชายอีกที เล่าปี่ก็น่าจะได้ นะ รบพอใช้ได้ และเล่นการเมืองเก่งมาก---> หลายคนบอกว่า รบไม่เก่ง แต่จริงๆ คนที่เคยไปลุย+รุมกับลิโป้แล้วรอดมาได้ก็เก่งพอสมควร  แม้ว่าจะไปโดนเด็กน้อยลกซุนเผาทั้งกองทัพ แต่อย่างลืมว่าก่อนหน้านั้นก็บุกเข้ามาในง่อก๊กได้พอสมควร จากคุณ : เหล่าฟาง เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 11:12:42

ความคิดเห็นที่ 11 โจโฉ ก็น่าจะใช่นะ แม้ว่าตอนตั้งตัว จะอาศัยเหล่ากุนซือก็เถอะ แต่พอหลังขากชนะอ้วนเสี้ยวแล้ว ดูแกก็ใช้ความคิดแกเป็นหลักตลอดเลย เล่าปี่ ก่อนจะพบขงเบ้ง ก็เคยนำทัพชาวบ้านเอาชนะกองโจรโพกผ้าเหลืองมาแล้ว และผลการรบก็มีทั้งแพ้และชนะมาเช่นกัน จากคุณ : Niceguy_C3 เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 12:20:43

ความคิดเห็นที่ 12 ขอแค่เป็นแม่ทัพ ไม่จำเป็นต้องชนะหมดทุกศึก พอมีชื่อเสียงบ้าง แล้วไม่ได้ตายด้วยอุบัติเหตุทางการเมือง หรือโดนการเมืองเล่นงานจนหมดสภาพจนกู่ไม่กลับ ก็เข้าข่ายหมดครับ   อย่างเล่าปี่ก็ได้ครับ  รบพอใช้ ไปอยู่กับลิโป้ โจโฉ อ้วนเสี้ยว จะโดนเขาฆ่าก็หลายที แต่ก็พริ้วรอดได้ จากคุณ : Ninjax เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 14:20:43

ความคิดเห็นที่ 13 โนโบนากะ ฮิเดโยชิ อิเอยาสุ 3คนนี้น่าจะพอได้นะครับ จากคุณ : ยองเจียงใหม่ เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 14:39:34

ความคิดเห็นที่ 14 ของจีนมีหลายคนครับผม หงเฉิงเฉา ด้านความเก่งกาจนี่ไม่ต้องสงสัยเลย เขาเป็นแม่ทัพหมิงคนเดียวที่หลี่จื้อเฉิงหวาดเกรง และพวกแมนจูก็เกรงในความเก่งของหงเฉิงเฉา แถมรู้หลบเป็นปีกมากๆ เล่นการเมืองก็เป็นข้าราชการได้ 2 ราชวงศ์ 5 รัชกาล ความสามารถในการปรับตัวไม่มีข้อสงสัย จากคุณ : digimontamer เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 55 18:21:09

ความคิดเห็นที่ 15 ของจีนเพียบเลย ถ้าจะเอาที่เด่นมากๆทั้งด้านการรบและเล่นการเมือง คนแรกที่เด่นมากในประวัติศาสตร์จีนตั้งแต่ยุคโบราณก็เจียงไท่กง หรือเจียงจื่อหยา ขุนพลใหญ่ผู้นำทัพโจวปราบทัพชาง และเป็นตัวเอกในพงศาวดารและเทพตำนานเรื่องห้องสิน เจียงไท่กงได้เป็นแม่ทัพใหญ่ของแคว้นโจวเมื่ออายุ72ปี แน่นอนว่าเขาไม่ได้มีทักษะฝีมือยุทธ์ในการต่อสู้ แต่ด้านการบัญชาการกองทัพนับหมื่นนับแสนเพื่อชิงแผ่นดินแล้ว ถ้าขาดเขาไป โจวอู่หวังอาจจะไม่ได้ก่อตั้งราชวงศ์โจวที่มีอายุยาวนานกว่ส800ปีก็ได้ และเป็นผู้แต่งตำราพิชัยสงครามไท่กง ที่ภายหลังกลายเป็นต้นแบบและแนวคิดให้ซุนหวู่นำมาแต่งพิชัยสงครามซุนหวู่อันลือลั่น ในด้านการเมืองเอง เจียงไท่กงก็วางตัวได้ดี เขามีบารมีเป็นลำดับสองของแผ่นดิน แต่เมื่อจีพาหรือโจวอู่หวังสิ้น เขาก็ไม่ได้ไปแย่งชิงอำนาจจากตระกูลจี ซ้ำยังสนับสนุนให้โจวกงต้านซึ่งเป็นน้องชายของโจวอู่หวังดำรงตำแหน่งผู้สำเร็จราชการ ซึ่งโจวกงต้านนั้นก็ได้กลายเป็นนักปกครองที่เก่งที่สุดคนหนึ่งในอุดมคติและเป็นเสาหลักบัลลังก์ให้ราชวงศ์โดยมีเจียงไท่กงที่รับตำแหน่งอ๋องไปแล้วคอยช่วยหนุนหลัง สุดท้าย เจียงไท่กงได้รับการยกย่องให้เป็นหนึ่งในสองกุนซือที่เก่งและประสบความสำเร็จที่สุดในประวัติศาสตร์จีน สุมาเต็กโชเคย่าวยกย่องเจียงไท่กงไว้ในเรื่องสามก๊กด้วย ซุนหวู่ รายนี้คงไม่ต้องพูดถึง เจ้าของตำราพิชัยสงครามที่ยอดเยี่ยมและลือลั่นที่สุดในโลก ด้านการศึกหาผู้ใดเทียมในการบัญชากองทัพ เขาคือผู้วางทฤษฏีเกี่ยวกับการบู๊จนเรียกว่าเป็นศาสตร์เอาไว้ ด้านการเมืองเขาก็วางหลักแนวทางของผู้ปกครองที่ดี แถมตัวเขาเองยังรู้จักถอนตัวในเวลาเหมาะสม หลิวปัง ใครๆอาจจะว่าปฐมฮ่องเต้ของราชวงศ์ฮั่นรบไม่เก่ง ปกครองไม่เป็น แต่ความจริงแล้วเขาสุดยอดในทั้งสองด้าน ด้านการรบ เขามีวิสัยทัศน์ในการที่จะมองภาพรวมใหญ่ออก แค่ขาดซึ่งการบัญชาทัพที่จะเอาชัยเท่านั้นจึงต้องพึ่งหันซิ่น ด้านการปกครอ  เขาเรียนหนังสือมาน้อยมาก และเกลียดวิชาการ แต่เขาก็มีวิสัยทัศน์มากพอที่จะรับฟังคำแนะนำที่ดีของปราชญ์เพื่อนำมาใช้ในการปกครองและแยกแยะออกว่าควรตัดสินใจเช่นใด ภาวะการตัดสินใจและวิสัยทัศน์ในการเลือกใช้คนนี่เองคือหลักการปกครอ ที่สุดยอดของหลิวปัง และนั่นทำให้เมื่อเขาได้จางเหลียงที่สามารถให้คำแนะนำและแผนการที่แก้ไขได้ทุกสถานการณ์แล้ว การปูทางสู่ความยิ่งใหญจึงสำเร็จ จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 55 23:29:34

ความคิดเห็นที่ 16 เพิ่มเติม ถังไท่จง หรือนามเดิมี่ซื่อหมิน รายนี้คงไม่ต้องบรรยายสรรพคุณมาก ฮ่องเต้ที่เก่งและยอดเยี่ยมท่ี่สุดซึ่งได่รับการยอมรับจากนักประวัติศาสตร์จีน ถือว่าประกันทุกอย่างแล้ว โจโฉ เป็นอีกคนที่ครบเครื่อง โดยเฉพาะด้ารการเมืองถือว่าเจนจัดมากๆ อาจจะนับว่าเขาเป็นสมุหนายกที่เก่งที่สุดอันดับต้นๆในประวัติศาสตร์จีนก็ว่าได้ กุบไลข่าน บุรุษที่ใกล้เคียงกับคำว่า ผู้ครอบครองโลกที่สุดในประวัติศาสตร์โบราณ รบเก่งมากเพราะสืบทอดแนวคิดทั้งหมดจากเจงกีสข่าน ด้านการปกครองก็จัดว่ายอดเยี่ยมไม่น้อยเพราะเปิดรับวัฒนธรรมได้ทุกรูปแบบ ในเรื่องสามก๊ก นอกจากโจโฉแล้ว มีสองคนที่ถือนับว่าเข้าข่ายครบสองด้านอย่างสูงคือ สุมาอี้และลกซุน เรื่องสุมาอี้ที่ไม่ถนัดรุกจากเคสการรบกับขงเบ้ง ไม่เห็นด้วยทั้งหมด เพราะในศึกกองซุนเอี๋ยนที่เหลึยวตงนี่พิสูจน์แล้วว่าสุมาอี้ก็สามารถทำการรบเชิงรุกได้ดีและยอดมาก ด้วยกำลังทหารที่น้อยกว่า ต้องเดินทัพไกล แต่ก็สามารถปราบเหลียวตั๋งจนราบได้ ต้องเรียกว่าจุดเด่นของสุมาอี้คือ เป็นผู้ที่มีความอดทนสูงและเข้าถึงแก่นหลักของแนวคิดรู้เขารู้เราของซุนหวู่มาก ในการเลือกพิชัยยุทธเรียบง่ายแต่ได้ผลเลิศ จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 55 23:39:18

ความคิดเห็นที่ 17 ของฝั่งตะวันตกและอาหรับบ้าง จักรพรรดิออกุสตุส ผู้สถาปนาโรมันเป็นจักรวรรดิคนแรก ต้องนำทัพออกรบตั้งแต่อายุ 13-14 บัญชาทัพเก่งมาก และมีนโยบายการปกครองที่ชาญฉลาด สามารถนำโรมันในระบอบสาธารณรัฐให้เป็นจักรวรรดิ ซาลาดิน ผู้นำที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์มุสลิม คู่ปรับตลอดกาลของพระเจ้าริชาร์ดแห่งอังกฤษ ซาลาดินเรียกว่าครบเครื่องทั้งการนำทัพออกรบ การเป็นผู้นำที่มีวิสัยทัศน์สามารถรวมชาวมุสลิมเป็นปึกแผ่น และที่สำคัญคือเขาเป็นผู้นำมุสลิมคนเดียวในสงครามครูเสดที่ชาวคริสต์ต้องยอมรับนับถือด้วยความเป็นผู้มีวาจาสัตย์ ความเที่ยงธรรม ยิ่งกว่าชาวยุโรปยุคนั้นเสียอีก จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 55 23:50:47

ความคิดเห็นที่ 18 แม่ทัพที่ไม่ได้เป็นกษัตริย จักรพรรดิ เป็นแค่ลูกน้องนี่ ที่ผมคิดว่าเป็นที่สุดในประวัติศาสตร์โลก  คือ   ซูปูไถ  Subotai  แม่ทัพเขอข่าน ของ เจงกิสข่าน  ครับ ที่ราชวงศ์มองโกลของเจงกิสข่าน  นำทหารหลักหมื่นของมองโกลไล่ ยึดครอง จีนตอนเหนือ มองโกลเลีย อุซเบกิสสถาน อัฟกานิสถาน ปากี้สถาน  ยูเครน...... รัสเซีย ยุโรปตะวันออก ฮังการี โปแลนด์....(ผลงานยึดอิรักอิหร่านเป็นของหลานเจงกิสข่าน)   ได้เพราะ มีแม่ทัพที่เก่งที่สุดคนนี้ครับ ด้านการเมือง เจงกิสข่าน ยกตำแหน่ง.... ต้าร์ข่าน หมายถึงตำแหน่งแม่ทัพที่ใหญ่ที่สุดเท่าที่เคยมีมาของเจงกิสข่าน(มีสองคนเท่านั้นที่เคยได้ตำแหน่งนี้) ยกเว้นโทษประหารทุกกรณี เข้าออกเตณทกระโจมเจงกิสข่านได้ทุกเวลา สั่งการสั่งทหารได้เสมือนเจงกิสข่านสั่งเองไม่ต้องมีตราตั้ง ลูกหลานเจงกิสข่านยังมีอำนาจทหารไม่เท่า(ลูกยังต้องมีตราตั้งจากเจงกิสข่าน) ขนาดเจงกิสข่านตายไป....  โอโตไก ลูกชายขึ้นเป็นมหาข่านต่อมายังไม่กล้าลองของกับ สุโบไตเลย สุโบไตจะเอาทหารไปตียุโรป โอโตไกจะตีจีน สุดท้าย สุโบไตไม่ยินยอมแยกกองทัพไปตีเองเลย ใหญ่ขนาดใหน(โอโตไกเป็นมหาข่านแทนเจงกิสข่านแล้วนะ)  มีชีวิตจนแก่ตาย....ตายธรรมชาติ คิดว่า ไม่มีใครที่สุดยอดที่ ในโลกยุคกลาง(ไม่ใช่ยุคปัจจุบัน) เท่านี้แล้วครับ แก้ไขเมื่อ 14 ธ.ค. 55 01:12:34 แก้ไขเมื่อ 14 ธ.ค. 55 01:07:54 จากคุณ : อ้ายหนุ่มพลังม้า เขียนเมื่อ : 14 ธ.ค. 55 01:07:12

ความคิดเห็นที่ 19 ไล่เรียงตามราชวงศ์ของจีนดู ยุคโจวและชุนชิว เจียงไท่กง ซุนหวู่ เล่อยี่ หลี่มู่ ยุคฉิน หวังเจี๋ยน เมิ่งเถียน ยุคฮั่น หลิวปัง เซี่ยงหยี่ หันซิ่น ฮั่นหวู่ตี้ ยุคสามก๊ก โจโฉ เล่าปี่ ซุนกวน สุมาอี้ จูล่ง เตียวเลี้ยว ลกซุน เอียวเก๋า ยุคจิ้น เตาอี้ ยุคเหนือใต้ หลิวอี้ ทัวปากุย ยุคสุย หยางซู่ ยุคถัง หลี่ซื่อหมิง หลี่จิ้ง หลี่ซื่อจี หลี่มี่ ซ่งจินกัง ฉางซุนอู๋จี้ ซิยิ่นกุ้ย ยุคห้าราชวงศ์ หลี่เค่อหยั่น ไฉเส้า ยุคซ่ง จ้าวควงยิ่น จ้าวควงอี้ หยางไต้เหยียน ตี้ชิง งักฮุย (ถ้าไม่นับเรื่องเสียรู้ขันที เอาจริงๆแล้วงักฮุยมีควรมรอบรู้ในการปกครองมาก) ยุคหยวน เจงกีสข่าย กุบไลข่าน ไห่ตู ยุคหมิง จูหยวนจาง หลี่จื่อเฉิง เจิ้งเฉิงกง ยุคชิง ตัวเอ่อกุน คังซี หย่งเจิ้น บางคนอาจจะดูว่าไม่เก่งการเมืองมากเท่าไหร่ เพราะจบไม่สวย แต่ก็ต้องเรียกว่าเสียรู้มากกว่าจะไม่เก่ง จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 14 ธ.ค. 55 01:10:14

ความคิดเห็นที่ 20 ของญี่ปุ่น มินาโมโตะ โยชิสึเนะ มินาโมโตะ โยริโตโมะ ไทระ คิโยโมริ โมริ คาตาโมริ ไซโต้ โดสะ โอดะ โนบุฮิโระ โอดะ โนบุนากะ ทาเคดะ ชินเก็น อุเอสึงิ เค็นชิน อาไซ นางามาสะ โทโยโทมิ ฮิเดโยชิ อาเคจิ มิตสึฮิเดะ นิวะนากาฮิเดะ โตกุกาว่า อิเอยาสึ ชิมะ ซาคอน ดาเตะ มาซามุเนะ ซานาดะ มาซาโนบุ ซานาดะ ยูคิมูระ อิอิ นาโอมาสะ คาโต้ คิโยมาสะ คุโรดะ นางามาสะ พวกยุคปฏิรูป โตกุกาว่า โยชิโนบุ มัตสึไดระ ชุนงะคุ อิอิ นาโอสุเกะ คัตสึระ โชโกโร่ ทากาสุงิ ชินซากุ ไซโก ทากาโมริ ซากาโมโต้ เรียวม่า อิจิคาตะ โทชิโซ จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 14 ธ.ค. 55 01:24:45