ความคิดเห็นที่ 1 กองทัพที่หายไปของชาวโรมัน ที่ไปโผล่ที่จีน อยากทราบ เรื่องราวต่อ จากคุณ : เพ็ญชมพู เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 14:05:22

ความคิดเห็นที่ 2 คนเชื้อชาติโรมันที่แท้จริงมีแค่หยิบมือเดียวเองนะครับ เป็นชนเผ่าที่อาศัยอยู่ในละแวกกรุงโรมนั่นแหละ ในอิตาลีสมัยนั้นมีชนเผ่าอื่นอีกมาก เช่นพวกอีทรัสคันหรือพวกอัมเบรียน พอโรมมีอำนาจกล้าแข็งขึ้นก็กลืนเมืองเล็กเมืองน้อยของชนเผ่าอื่นเข้ามาเป็นปึกแผ่นเดียวกัน หลังจากโรมเปลี่ยนเป็นสาธารณรัฐก็ได้มีการให้สิทธิ์ความเป็นพลเมืองโรมันเต็มตัวกับชนเผ่าอื่นๆ ในอิตาลีด้วย จากนั้นโรมก็แผ่ขยายอำนาจออกนอกอิตาลี รวบรวมดินแดนต่างๆ มาได้อีกมาก แต่ละดินแดนก็มีคนพื้นเมืองอยู่ โรมก็มีมาตรการในการคัดสรรและให้สิทธิพลเมืองโรมันกับคนพวกนั้นด้วยทั้งหมด ดังนั้นคำว่าโรมันก็เลยมีสองความหมาย คือคนเชื้อชาติโรมันดั้งเดิม กับประชากรพลเมืองของสาธารณรัฐและจักรวรรดิโรมัน ตอนโรมตะวันตกแตกคนโรมันก็อยู่แถวนั้นแหละครับ แต่ก็มีชนเผ่าอื่นย้ายถิ่นฐานเข้ามาผสมปนเปกันไปด้วย เช่นพวกลอมบาร์ดหรือแม้แต่พวกนอร์มัน ทางด้านใต้ของโรมแถวเนเปิลและซิซิลีนั้นเป็นถิ่นเดิมของพวกกรีกอยู่แล้ว ก็จะเห็นว่าคนที่อาศัยอยู่ในอิตาลียุคนั้นไม่ได้มีเชื้อสายโรมันทั้งหมด ส่วนอาณาจักรโรมันตะวันออกนั้นคนส่วนมากเป็นกรีกกับเทรเชียนครับ จากคุณ : HotChoc เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 17:04:35

ความคิดเห็นที่ 3 http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1541421/Roman-descendants-found-in-China.html จากคุณ : jo guevara เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 17:09:30

ความคิดเห็นที่ 4 ...สงสัยว่า กรีกนี่ไปรบแพ้โรมันกันตอนไหนครับ   สงสัยมานานมากแล้ว  ตอนเรียนก็รู้แค่ โรมันขยายอำนาจออกไป แล้วก็มีโรมัน ตะวันออกตะวันตกเลย  งง จากคุณ : LegalisM เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 17:50:06

ความคิดเห็นที่ 5 สงสัยเรื่องโรมันกับจีนด้วยค่ะ เพิ่งเคยได้ยิน คห 4> ตั้งแต่กลางยุคสาธารณรัฐที่แผ่อำนาจไปทางมาซีโดเนียสมัยสงครามคาเธจ แล้วค่อยๆ หาพันธมิตรแล้วค่อยกลืนไปเรื่อยๆ จากคุณ : jackfruit_k เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 19:58:01

ความคิดเห็นที่ 6 ไม่แน่ใจว่าจะมีชาวโรมันแตกทัพไปอยู่ที่จีนจริงหรือเปล่า แต่สมัยนั้นจีนกับโรมัน (ต้าฉิน) ก็รู้จักกันผ่านเส้นทางสายไหมอยู่แล้ว จากคุณ : Aeykun เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 21:41:16

ความคิดเห็นที่ 7 เรื่องระหว่างโรมกับกรีกก็ต้องมีเรื่องของคาร์เธจกับมาซิดอนเข้ามาเกี่ยวข้อง ตามที่กล่าวไปว่านครรัฐทางใต้ของคาบสมุทรอิตาลีนั้นเป็นอาณานิคมกรีก (หมายถึงมีเมืองที่ชาวกรีกมาตั้งถิ่นฐาน) รวมถึงในเกาะซิซิลีด้วย แต่ในเกาะซิซิลีก็มีอาณานิคมของคาร์เธจเช่นกัน กรีกกับคาร์เธจรบกันมาช้านานมากเป็นเวลา 3-400 ปีได้ เพราะเป็นรัฐที่เดินเรือทำการค้าในทะเลเมดิเตอร์เรเนียนเช่นกัน มีเรื่องขัดผลประโยชน์กันเยอะ กรีกกับคาร์เธจรบกันในซิซิลีอย่างหนักเพื่อครองความเป็นเจ้าเกาะ โดยมีเมืองสำคัญของกรีกบนเกาะซิซิลีก็คือไซราคูส (Syracuse) ส่วนคาร์เธจนั้นยกพลข้ามมาจากตูนิเซียได้ไม่มีปัญหาเพราะไม่ไกลเท่าไหร่ สงครามครั้งแรกระหว่างคาร์เธจกับไซราคูสคือปี 480BC นะครับ ปีเดียวกับที่เปอร์เซียเข้าโจมตีกรีซ และลิโอนิดาสกษัตริย์สปาต้าสละชีพพร้อมทหาร 300 นายที่เธอโมไพเลนั่นแหละครับ บ่งบอกได้ว่ากรีกกับคาร์เธจรบกันมานานแค่ไหน ส่วนโรมนั้นตอนนั้นยังเป็นแค่เมืองเล็กๆ ในกลุ่มนครรัฐละตินในตอนกลางของอิตาลีเท่านั้นเอง กรีกกับคาร์เธจรบกันไปเรื่อยๆ ผลัดกันแพ้ผลัดกันชนะ ฝั่งโรมก็ขยายอำนาจอิทธิพลในอิตาลีไปเรื่อยๆ ไม่ได้มายุ่งกับการรบระหว่างกรีกกับคาร์เธจ สถานการณ์ตอนปีประมาณ 280 BC ก็คือโรมควบคุมอิตาลีกลางและเหนือ นครรัฐกรีกควบคุมอิตาลีใต้ ซิซิลีแบ่งกันระหว่างกรีกกับคาร์เธจ ส่วนคาร์เธจครองอาฟริกาเหนือ(ไม่รวมอียิปต์) ช่วงปี 280BC ก็คือหลังอเล็กซานเดอร์มหาราชตายไปได้ประมาณ 40 ปี ดังนั้นนครรัฐกรีกทั้งหลายอยู่ภายใต้อิทธิพลของมาซิดอนนะครับ แต่มาซิดอนไม่ได้รวบเมืองกรีกเข้ามาเป็นของตน ปล่อยให้เมืองกรีกทั้งหลายเป็นนครรัฐอิสระอยู่ และหนึ่งในนครรัฐอิสระที่มีกองทัพที่กล้าแข็งที่สุดตอนนั้นก็คืออิปิรัส (Epirus อยู่แถวๆ อัลบาเนียในปัจจุบัน) นำโดยกษัตริย์ไพรัส (Pyrrhus) แก้ไขเมื่อ 12 ธ.ค. 55 23:53:50 จากคุณ : HotChoc เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 23:53:34

ความคิดเห็นที่ 8 เมื่อโรมรวมอิตาลีกลางและเหนือเป็นปึกแผ่นแล้วก็เริ่มขยายอิทธิพลลงมาทางอิตาลีใต้และกระทบกระทั่งกับเมืองกรีกแถบนั้น ทางเมืองกรีกก็ขอให้ไพรัสมาช่วย ทางไพรัสนั้นเป็นญาติห่างๆ ของอเล็กซานเดอร์ ก็หวังว่าจะออกรบสร้างชื่อได้แบบเดียวกัน ในเมื่ออเล็กซานเดอร์เดินทัพไปทางตะวันออกจนถึงอินเดีย ไพรัสก็จะไปทางตะวันตกล่ะ ก็เลยยินดียกกองทัพมาช่วยเมืองกรีกทางใต้ของอิตาลี ไพรัสเป็นแม่ทัพที่มีความสามารถสูงนะครับ กองทัพของอิปิรัสก็เชี่ยวชาญศึก ใช้วิธีการรบแบบมาซิโดเนียนฟาลังซ์ เหมือนกับที่อเล็กซานเดอร์ใช้ แถมไพรัสยังนำการรบด้วยช้างแบบเปอร์เซียมาใช้ในอิตาลีด้วย ผลก็คือการรบครั้งแรกระหว่างโรมกับไพรัสนั้นกองทัพโรมพ่ายยับเยิน เกือบจะละลายทั้งกองทัพ แต่ว่าโชคช่วยที่ช้างที่บาดเจ็บตัวนึงสร้างความวุ่นวายในแถวทหารอิปิรัส ทำให้กองทัพโรมถอยหนีไปได้ การรบครั้งที่สองนั้นรบกันสองวันสองคืน ไพรัสเป็นฝ่ายชนะแต่ก็สูญเสียมหาศาล จนกษัตริย์ไพรัสกล่าววาจาอมตะว่า "ชัยชนะแบบนี้อีกครั้งจะเป็นหายนะของข้า" เป็นที่มาของคำว่า Pyrrhic Victory ครับ ขณะที่โรมกำลังเสียเปรียบนั้นทางคาร์เธจก็กังวลเหมือนกันว่าถ้าไพรัสชนะอาจทำให้รัฐกรีกเข้มแข็งมากขึ้น ก็เลยทำสนธิสัญญาพันธมิตรกับโรม และเข้าโจมตีเมืองกรีกในซิซิลีซึ่งเป็นฐานส่งกำลังบำรุงของไพรัส ไพรัสก็ต้องกลับมาช่วยขับไล่กองทัพคาร์เธจไป แต่ถึงตอนนี้กองทัพของไพรัสก็สะสมความสูญเสียมามากแล้ว ทัพหนุนก็ไม่ค่อยมี สุดท้ายไพรัสยกทัพกลับไปรบกับโรมใหม่ แต่ครั้งนี้แพ้ครับ เพราะโรมหาวิธีจัดการกับช้างศึกได้แล้ว ไพรัสถอนทัพกลับบ้านไปโดยเหลือทหารแค่ 1 ใน 3 จากที่ยกมา โรมยึดเมืองกรีกทางตอนใต้ของอิตาลีได้ทั้งหมด เมืองกรีกในซิซิลีก็อ่อนแอ สูญญากาศอำนาจที่เกิดขึ้นหลังจากไพรัสยกกองทัพกลับนั้นจะทำให้โรมและคาร์เธจเข้าปะทะกันเพื่อช่วงชิงซิซิลี เกิดเป็นสงครามพิวนิคครั้งแรกครับ จากคุณ : HotChoc เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 55 00:25:57

ความคิดเห็นที่ 9 สงครามพิวนิคครั้งแรกไม่เกี่ยวกับนครรัฐกรีกขอข้ามไปนะครับ ผลของสงครามคือโรมยึดซิซิลีได้ และตั้งเป็นแคว้นนอกอิตาลีแคว้นแรกของโรม คาร์เธจหลบไปสะสมกำลังโดยยึดสเปนเป็นทุนไว้ก่อน แล้วกลับมารบกับโรมอีกครั้งในสงครามพิวนิคครั้งที่ 2 ซึ่งมีแม่ทัพสำคัญคือฮันนิบาลผู้โด่งดัง ระหว่างที่โรมรบพันตูกับฮันนิบาล ทางกษัตริย์ของมาซิดอนคือฟิลลิปที่ 5 ก็เข้าร่วมสงครามเป็นฝ่ายคาร์เธจ ฉวยโอกาสที่โรมกำลังอ่อนแอเพิ่มอิทธิพลของตนเอง ทางโรมส่งกองทัพเล็กๆ มาแต่ทำอะไรมากไม่ได้ ก็เลยหาพันธมิตรรัฐกรีกและช่วยกันรบถ่วงเวลาฟิลลิปไว้ก่อน จนในที่สุดเมื่อโรมชนะคาร์เธจได้ก็ส่งกองทัพเสริมมารบกับมาซิดอน แต่โรมก็หมดแรงแล้ว ฟิลลิปก็ได้ดินแดนเป็นที่พอใจแล้ว ก็เลยสงบศึกกัน ต่อมาฟิลลิปก็เข้าโจมตีรัฐกรีกที่เป็นพันธมิตรของโรม การกระทำนี้ทำให้รัฐกรีกอื่นๆ ไม่พอใจอย่างมากและได้เรียกร้องให้โรมมาช่วย ทางโรมก็ส่งกองทัพมาและเอาชนะฟิลลิปได้อย่างไม่ยากเย็นนักครับ โรมบังคับให้มาซิดอนถอนกองทัพทั้งหมดออกไปจากเมืองกรีกไป แม่ทัพโรมตอนนั้นคือฟลามินินัสได้ประกาศกลางงานแข่งกีฬาของกรีกว่าทางโรมเป็นผู้ปลดปล่อยรัฐกรีกจากอำนาจของมาซิดอน และทางโรมจะไม่ส่งทหารใดๆ เข้ามาครอบครองกรีซด้วย ชาวกรีกยินดีมากและร่วมเข้าเป็นหนึ่งในพันธมิตรของโรมเต็มตัวตั้งแต่ตอนนั้น โรมต้องรบกับมาซิดอนอีกสองรอบกว่าจะปราบได้สำเร็จ จากนั้นก็ได้ผนวกมาซิดอนและกรีซเข้าเป็นแคว้นของโรม แคว้นอาเคีย(ชื่อกรีซตามที่โรมเรียก)เป็นแคว้นที่สงบสุขและเจริญรุ่งเรืองที่สุดในจักรวรรดิโรมันครับ ไม่มีทหารโรมันมาประจำการเลย การรบพุ่งก็น้อย จนกระทั่งโรมอ่อนแอและอาเคียโดนโจมตีจากชนเผ่าสลาฟในภายหลัง จากคุณ : HotChoc เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 55 00:56:37

ความคิดเห็นที่ 10 ถ้าเชื่อตามนิยาย  ชาวโรมันก็คือผู้หนีรอดมาจากเมืองทรอยภายหลังจากเมืองทรอยถูกสปาร์ต้าใช้กลม้าไม้บุกตีแตก   ส่วนหนึ่งหนีไปอิตาลี   และอีกส่วนหนึ่งอาจจะหนีเข้าเอเชียกลางไปจีนก็เป็นได้  แต่ไม่มีหลักฐานอะไรยืนยัน จากคุณ : นอนดูดาว เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 55 04:05:46

ความคิดเห็นที่ 11 ...เดี๋ยวจะเข้ามาอ่านครับ  ไปดูบอลไทยก่อน จากคุณ : LegalisM เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 55 17:12:53

ความคิดเห็นที่ 12 ชาวโรมันแท้ๆ ปัจจุบันตั้งถิ่นฐานอยู่ที่ใดคะ ตอบง่ายๆ ปัจจุบัน ชาวโรมันแท้ๆ ก็ต้องตั้งถิ่นฐานอยู่ที่กรุงโรม ประเทศอิตาลีนะสิ จากคุณ : นู๋เองง่ะ เขียนเมื่อ : 14 ธ.ค. 55 10:46:27

ความคิดเห็นที่ 13 ...คือ โรมันไม่ได้เข้ายึดกรีก แต่กรีกเข้ามารวมเป็นรัฐหนึ่งในอาณาจักร แบบนี้หรอครับ จากคุณ : LegalisM เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 55 18:29:30

ความคิดเห็นที่ 14 ตอนแรกกรีกเป็นรัฐในอารักขาของโรมก่อนครับ (client state) แต่ในสงครามกับมาซิดอนครั้งสุดท้ายมีเมืองกรีกบางเมืองสนับสนุนมาซิดอนด้วย พอโรมชนะมาซิดอนได้ก็เช็คบิลกับเมืองกรีกที่กบฏอย่างรวดเร็ว และผนวกทั้งมาซิโดเนียและกรีซเข้าเป็นแคว้นนึงของโรมไป จากคุณ : HotChoc เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 55 23:45:39