ความคิดเห็นที่ 1 เทรนด์เดียวกับ มุมใบ บอมเบย์ ป่ะครับ จากคุณ : deletenumlock เขียนเมื่อ : 18 ธ.ค. 55 10:51:31

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่รู้หรอกครับ แต่สังเกตว่า Benares ก็อาจมาจากที่อังกฤษฟังชื่อเมืองเร็วๆ เป็น บาเนรส ก็ได้ครับ เหมือนฟังสินธุเป็น indus  ฟังคงคาเป็น canges จากคุณ : Aeykun เขียนเมื่อ : 18 ธ.ค. 55 23:03:19

ความคิดเห็นที่ 3 มันคือชื่อเดียวกัน  แต่ว่าผ่านการเปลี่ยนแปลงของเสียง ของภาษาที่เกี่ยวข้องครับ เริ่มต้นที่แหล่งที่มาของคำก่อนนะครับ ภาษาสันสกฤต Etymology มาจากชื่อลำน้ำที่ผ่านเมือง   แม่น้ำ วรณา/ วรุณา varaṇā रणा กับ แม่น้ำ อสิ असि asi  หรือ อสี असी asī ได้เป็น วาราณสี वाराणसी  vārāṇasī จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 18 ธ.ค. 55 23:29:00

ความคิดเห็นที่ 4 จาก สันสกฤตมา ภาษาศยามบางกอก Classical Sanskrit : วาราณสี वाराणसी  vārāṇasī   / ʋaː . ɻaː . ɳɐ . siː / > Prakrit : พาราณสี बाराणसी  bārāṇasī / baː . ɻaː . ɳɐ . siː / > Old Sukhodai : พาราณสี / baː A . ɹaː A . na D . siː A / > Bangkok Siamese : พาราณสี / pʰaː A4 . ɹaː A4 . na Ds4 . siː A1 / จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 18 ธ.ค. 55 23:57:08

ความคิดเห็นที่ 5 แปลว่า Varanasi นี่เกิดการอ่านผิดจนแผลงเป็น Vanarasi แล้วอังกฤษมาแผลงจากเสียง ว -V เป็น บ - B  Banaras    ตัด I ออก    ยังงั้นหรือครับ เพราะถ้าเทียบจริงๆ Banaras ถ้าเปลี่ยน Na ไปสลับตำแหน่งกับ Ra ก็กลายเป็น Baranas มันก็อ่านว่า บารานาส (บารานาสี - พาราณสี)       ถูกรึเปล่าครับ และไหงอังกฤษจึงแผลงไปกันใหญ่    จาก Banaras - บานาราส ไปเป็น Benares - เบนาเรส ไปได้ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 00:09:37

ความคิดเห็นที่ 6 ยังตอบไม่เสร็จเลยน้า ใจเย็น ครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 00:23:22

ความคิดเห็นที่ 7 ใน Classical Sanskrit เอง ก็ไม่ได้ เรียกเมืองนี้แบบเดียวครับ พบเอกสารบันทึกการเรียกชื่อเมืองนี้แตกต่างกันไปดังนี้ครับ วาราณสี  वाराणसी vārāṇasī , วาณารสี  वाणारसी  vāṇārasī  , วราณสี    वराणसी varāṇasī , or วารณสี    वारणसी vāraṇasī Vedic and Classical Sanskrit : วาราณสี  वाराणसी vārāṇasī / ʋaː . ɻaː . ɳɐ . siː /> > Metathesis > วาณารสี  वाणारसी  vāṇārasī / ʋaː . ɳaː . ɻɐ . siː /> > Middle Indo-Aryan languages (Prakrits) > > /ʋ/ and /b/ merging > > พาณารสี  बाणारसी  bāṇārasī / baː . ɳaː . ɻɐ . siː /> > Early modern Hindustani > > final vowel deletion > พาณารัส बाणारसी  bāṇāras / baː . ɳaː . ɻɐs /> > Modern English > > borrow into English phonological rules> > taken penultimate stressed > vowel reduction in unstressed syllable > > Banaras [bəˈnaːrəs] > > Illiterate spelling > > Benaras [bəˈnaːrəs] สรุปคือมันมีที่มาจากแหล่งเดียวกัน สามารถอธิบายได้ โดย ภาษาศาสตร์ประวัติศาสตร์ โดายอ้างหลักของ สัทศาสตร์และสัทวิทยาครับ แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 55 01:27:57 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 01:14:18

ความคิดเห็นที่ 8 ตอบจบแล้วนะครับ แต่ว่าจะเข้าใจหรือเปล่าละน้าท่าน สงสัยก็ถามมาละกันครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 01:18:36

ความคิดเห็นที่ 9 ตัวอย่าง Metathesis iron  iern /ˈaɪ.ərn/  ไม่ใช่ /ˈaɪ.rən/  (GA) จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 01:23:04

ความคิดเห็นที่ 10 ความคิดเห็นที่ 5     แปลว่า Varanasi นี่เกิดการอ่านผิดจนแผลงเป็น Vanarasi แล้วอังกฤษมาแผลงจากเสียง ว -V เป็น บ - B  Banaras    ตัด I ออก    ยังงั้นหรือครับ ตอบ ไม่ได้อ่านผิด แต่ ภาษาสันสกฤต มี variation ของการออกเสียง ในภาษา สันสกฤตเอง  การรวมเสียง เกิดในยุคกลาง  การตัด สระท้าย น่าจะเกิด ใน ฮินดี ยุค อังกฤษ ปกครอง เพราะถ้าเทียบจริงๆ Banaras ถ้าเปลี่ยน Na ไปสลับตำแหน่งกับ Ra ก็กลายเป็น Baranas มันก็อ่านว่า บารานาส (บารานาสี - พาราณสี)       ถูกรึเปล่าครับ ตอบ ไม่ครับ เพราะ คำตั้งต้น คือ วาราณสี อันนี้คือรากศัพท์  อันอื่น คือความแปรปรวน และไหงอังกฤษจึงแผลงไปกันใหญ่    จาก Banaras - บานาราส ไปเป็น Benares - เบนาเรส ไปได้ ตอบ มันเป็น  unstressed syllable of borrowing words ไม่แปลกที่จะใส่สระผิด ในตำแหน่ง ที่ไม่เน้นเสียง เพราะมันออกเสียงเป็น schwa sound เหมือนกันหมดครับ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 00:09:37 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 01:32:24

ความคิดเห็นที่ 11 ดูๆไปแล้ว     1 ชื่อที่ใช้มาแต่อดีตของอินเดียมี 4 แบบตามคห.7 ย่อหน้าแรก     แต่ชื่อตั้งต้นแต่แรกเริ่มและถูกต้องจริงๆคือชื่อว่า Varasasi      อีก 3 ชื่อเป็นความเปลี่ยนแปลงของภาษา (แผลง) 2 วาราณสี    พอเข้าไทยเสียง ว ก็ถูกเปลี่ยนเป็นเสียง พ ตามความนิยมของภาษาไทย       ในภาษาไทยจึงเรียกว่า พาราณสี     ไม่ใช่ วาราณสี ตามต้นฉบับ 3 ยุคอาณานิคมอังกฤษรับฟังชื่อเมืองว่า Vanarasi ตามที่มีการบันทึกไว้แบบหนึ่งใน 4 แบบ 4 เสียง V ในสันสกฤตมีการออกเสียงคล้ายๆเสียง บ - B ด้วย     อังกฤษได้ฟังมาไม่ชัดจึงใช้ตัว B 5 Si - สีในท้ายชื่อถูกอังกฤษตัดออกไป 6 พอเขียนว่า Banaras การออกเสียงตามภาษาอังกฤษก็จะไปคล้ายกับ Benares พอคนฟังฟังแล้วมาเขียนจึงอาจจะมีการใส่สระผิด    จะ A เป็น E ได้    (ลองออกเสียงคำว่า Banaras แบบสำเนียงอังกฤษน่าจะออก  แบน - นะ - เริส ก็ฟังคล้ายอยู่) จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 03:07:56

ความคิดเห็นที่ 12 ดูๆไปแล้ว     1 ชื่อที่ใช้มาแต่อดีตของอินเดียมี 4 แบบตามคห.7 ย่อหน้าแรก     แต่ชื่อตั้งต้นแต่แรกเริ่มและถูกต้องจริงๆคือชื่อว่า Varasasi      อีก 3 ชื่อเป็นความเปลี่ยนแปลงของภาษา (แผลง) ตอบ ครับ เป็น Vedic and Classical Sanskrit 2 วาราณสี    พอเข้าไทยเสียง ว ก็ถูกเปลี่ยนเป็นเสียง พ ตามความนิยมของภาษาไทย       ในภาษาไทยจึงเรียกว่า พาราณสี     ไม่ใช่ วาราณสี ตามต้นฉบับ ตอบ ว /ʋ/ ไม่ได้ถูกเปลี่ยนในภาษาไทย เพราะ ไม่ใช่ทุกคำ ที่มาจาก ภาษาปาลีสันสกฤต จะ แทนด้วย พ ในภาษาไทย หากแต่มันผ่านการเปลี่ยนแปลง ผ่าน ภาษาปรากฤต ราวคริสตศตวรรษที่ ๗  ในอินเดีย ยุคกลาง ผ่านมาทาง มอญเก่า และ เขมรเก่า แล้ว เข้าไทสุโขทัย ก็ยังเป็น /b/ อยู่ ครั้นเข้าไทอยุธยา ตอนกลาง เกิด Great Tonal plit เสียง /b/ จึงกลายเป็น  /ph/ 3 ยุคอาณานิคมอังกฤษรับฟังชื่อเมืองว่า Vanarasi ตามที่มีการบันทึกไว้แบบหนึ่งใน 4 แบบ ตอบ คนที่รับ ไม่ได้รับทั้งสี่แบบ เพราะ สี่แบบคือ ภาษาสันสกฤต ภาษาสันสกฤต อยู่มาถึง  ราว พุทธกาล สมัย ปาณินี ถือเป็น  classical Sanskrit หลังจากนั้น ภาษาสันสกฤต ก็เริ่มเกิด ภาษาปรากฤต นับจาก ภาษาปาลี  ภาษามคธ จนถึง ยุคใหม่ เกิด ภาษาฮินดี ภาษาบังคลี ภาษาสิงหล ภาษาอัสสัม คนอังกฤษโดยทั่วไป ที่ไม่ใช้นักภาษาศาสตร์ที่ศึกษา ภาษาสันสกฤตโบราณ จึงรับ ภาษาถิ่นต่างๆ ของภาษา ในยุคนั้น 4 เสียง V ในสันสกฤตมีการออกเสียงคล้ายๆเสียง บ - B ด้วย     อังกฤษได้ฟังมาไม่ชัดจึงใช้ตัว B ตอบ เสียง /ʋ/ ไม่ใช่ เสียง /v/ & /b/ แม้ทั้งสามเสียงจะคล้ายกัน แต่ประเด็นมันอยู่ ที่ ระบบเสียงของแต่ละภาษา เพราะเขาไม่ได้รับ คำนี้จากภาษาสันสกฤต  แต่ น่าจะรับ มากจาก ภาษาถิ่น ภชปุรีภาษา มากกว่า ที่จะรับมาจาก ภาษษาฮินดีเสียด้วยครับ   5 Si - สีในท้ายชื่อถูกอังกฤษตัดออกไป ตอบ ไม่แน่ใจ อาจจะถูกตัดตั้งแต่ ภชปุรีภาษา  หรืออาจจะมาโดนตัดในภาษาอังกฤษ เพราะไม่สามรถหาพจนานุกรม ภชปุรีภาษาได้  แต่ผมรู้จักคนคนหนึ่งที่พูด ภาษานี้ นานๆจะเจอที ถ้าเจอตัวเขา จะลองถามเขาให้นะครับ 6 พอเขียนว่า Banaras การออกเสียงตามภาษาอังกฤษก็จะไปคล้ายกับ Benares พอคนฟังฟังแล้วมาเขียนจึงอาจจะมีการใส่สระผิด    จะ A เป็น E ได้    (ลองออกเสียงคำว่า Banaras แบบสำเนียงอังกฤษน่าจะออก  แบน - นะ - เริส ก็ฟังคล้ายอยู่) ตอบ ทั้งสองคำออกเสียง เน้นพยางค์ที่สองครับ ไม่ใช่พยางค์แรก การออกเสียงใช้หลัก คล้ายๆ ภาษาละติน พยางค์ที่สองเป็นสระเสียงยางก็เน้นที่คำนั้น ได้เป็น > Banaras [bəˈnaːrəs] > > Illiterate spelling > > Benaras [bəˈnaːrəs] จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 03:07:56 แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 55 02:09:22 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 22:21:22

ความคิดเห็นที่ 13 ผมว่า ไม่ใช่การอ่านผิดหรอกครับ แต่เป็นการอ่านกันคนละแบบมากกว่า  เหมือนกับ ตัว a ในภาษาอังกฤษ กับตัว a ในภาษาฝรั่งเศสยังอ่านกันคนละแบบเลย จาก คห.ที่ 4 ภาษาประกิต กับ ภาษาสันสกฤต อ่านคำเดียวกัน แต่ออกเสียงต่างกันเป็นคนละแบบ โดยคนที่มาไทยใช้ภาษาประกิต เสียงเลยออกมาเป็น พาราณสี จากคุณ : นอนดูดาว เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 22:22:44

ความคิดเห็นที่ 14 อ่านไปอ่านมากลายเป็นการแผลงของคนอินเดียเองซะแล้ว      อังกฤษเลยรับมาผิดตามไปด้วย    เพราะไม่ได้รับคำแรกเริ่มมา    แต่รับจากภาษาถิ่นที่แผลงไปแล้ว V แต่แรกอังกฤษจึงรับชื่อนี้มาว่า Banaras V ส่วนเสียง A เป็น E ลองเน้นเสียงเน้นพยางค์ 2 เสียงของ Banaras ก็ยังออกคล้ายๆกันกับ Benares อยู่   (แบน - น้า - เริส)   ฟังไปฟังมาก็เป็นได้ที่จะเกิดใส่สระผิดไป V สุดท้ายจาก Banaras ที่แผลงไปอยู่แล้ว     จึงยิ่งแผลงกันไปใหญ่เป็น Benares ขอบคุณมากครับ แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 55 22:44:29 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 22:43:54

ความคิดเห็นที่ 15 ภชปุรีภาษา จัดเป็น ภาษาต่างหาก แยกออกจาก ภาษาฮินดี ครับ เพราะ ถ้าผู้พูด ภาษาฮินดี แต่เกิด แต่ไม่มีความรู้ ภาษาภชปุรี ก็ ไม่สามารถฟังได้เข้่าใจ หรือเข้าใจน้อยมาก เหมือน ภาษาไทศยามบางกอก กับ ภาษาอีสานครับ ปล. ภชปุรี จัดเป็น ภาษาท้องถิ่นดั้งเดิม ของ เมือง วาราณสีครับ แต่ภาษาฮินดี ก็เริ่มเข้ามาแทนที่ในหลายส่วนครับ แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 55 02:08:03 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 22:49:41

ความคิดเห็นที่ 16 อ่านไปอ่านมากลายเป็นการแผลงของคนอินเดียเองซะแล้ว      อังกฤษเลยรับมาผิดตามไปด้วย    เพราะไม่ได้รับคำแรกเริ่มมา    แต่รับจากภาษาถิ่นที่แผลงไปแล้ว V ตอบ Sound Change เป็นเรื่องปกติของ ภาษาครับ ไม่ใช่เรื่องถูกหรือผิดครับ แต่ขึ้นอยู่กับว่า เรากล่าวถึง ภาษาถิ่นใด ณ ห้วงเวลาใดครับ แต่แรกอังกฤษจึงรับชื่อนี้มาว่า Banaras V ส่วนเสียง A เป็น E ลองเน้นเสียงเน้นพยางค์ 2 เสียงของ Banaras ก็ยังออกคล้ายๆกันกับ Benares อยู่   (แบน - น้า - เริส)   ฟังไปฟังมาก็เป็นได้ที่จะเกิดใส่สระผิดไป ตอบ ทั้งสองคำออกเสียง [bəˈnaːrəs]   เบอะ ' นา .  เริส V สุดท้ายจาก Banaras ที่แผลงไปอยู่แล้ว     จึงยิ่งแผลงกันไปใหญ่เป็น Benares ขอบคุณมากครับ แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 55 22:44:29 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 22:43:54 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 22:59:10

ความคิดเห็นที่ 17 ถ้าออกเสียงเหมือนกัน     ยิ่งมีโอกาสที่จะใส่สระผิดได้มากเลยนะครับ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 19 ธ.ค. 55 23:52:35

ความคิดเห็นที่ 18 สรุปได้เจอเพื่อน คนอินเดีย ที่อาศัยในประเทศไทยนะครับ เป็น คนที่เกิดและอาศัย ใน รัฐ​อุตรประเทศ ในเขตที่พูด ภาษาภชปุรี เป็น ภาษาแม่ อยู่ในวรรณะพราห์ม  จบการศึกษา ระดับ ปริญญาโท ด้าน ธรณีวิทยา บอกว่า ปัจจุบัน ก็ออกเสียงชื่อ เมือง พาราณสี ใน ภชปุรี เหมือน ฮินดี คือ Varanasi แต่ สำเนียง ภาษาเก่า หรือ สำเนียงท้องถิ่น บ้านนอก ที่มีอิทธิพลจาก ภาษาราชการ เข้าไปมีอิทธิพลน้อย จะออกเสียง ว่า banaaras  ไม่มีเสียง อี ต่อท้ายครับ สรุป เสียงมันเปลี่ยนแปลงตั้งแต่ ในอินเดียเองครับ แก้ไขเมื่อ 01 ม.ค. 56 02:44:11 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : วันสิ้นปี 55 01:28:01

ความคิดเห็นที่ 19 ปัจจุบัน ก็ออกเสียงชื่อ เมือง พาราณสี ใน ภชปุรี เหมือน ฮินดี คือ Vananasi . . . ยิ่งแปลกไปใหญ่เลยนะครับนี่     วานานาสี จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : วันสิ้นปี 55 01:39:30

ความคิดเห็นที่ 20 พิมพ์ผิดครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 1 ม.ค. 56 02:44:34