เมื่อคืนนั่งดูรายการพื้นที่ีชีวิต ที่กล่าวถึงค่ายเอาชวิตซ์ และความโหดร้ายที่ชาวยิวได้พบเจอ ทำให้นึกไปถึงข่าวต่างประเทศที่ได้อ่านเมื่อตอนต้นเดือนเกี่ยวกับ เหตุการณ์ความเลวร้ายที่นานกิง เลยเกิดความสงสัยว่า เหตุการณ์ใดโหดร้ายและสะเทือนใจมากกว่ากัน

มารอคำตอบด้วยคน...

เมื่อคืนดูแล้วสลดหดหู่ เป็นบทเรียนให้เห็นค่าในทุกชีวิตมนุษย์
แต่คิดมาคิดไป ถ้าสัตว์มันพูดได้มันคงบอกว่า ทุกวันนี้พวกแกก็ทำกับชั้นอย่างนี้แหละ
http://www.youtube.com/watch?v=EorTnqRgnHc

ด้วยความเคารพ ผมว่ามันไม่ใช่เรื่อง ที่จะเอาความเลวร้ายสองเรื่องมาเปรียบเทียบกัน ผมไม่เห็นวัตถุประสงค์ที่จะเอาสองเรื่องมาเปรียบเทียบกัน

นกว่าการขุดคุ้ยเรื่องเลวร้ายในอดีต
แล้วเอามาเปรียบเทียบราวกับว่าเป็นเกม
มันเป็นการไม่ให้เกียรติคนที่ตายไปนะคะ

หว้ากอสิครับ น่าจะได้คำตอบอย่างที่จขกท.ต้องการ

เอ่อ ขอโทษนะคะที่ตั้งกระทู้แบบนี้ แต่ไม่ใช่เจตนาเปรียบเทียบเหมือนเป็นเกม ทราบดีว่าการสูญเสียชีวิตไม่ใช่เรื่องที่จะนำมาล้อเล่น แต่ที่ถามเนื่องจากเพราะว่าข่าวนานกิงที่อ่านมามันไม่ละเอียดเพราะดูผ่านๆ พอดูเมื่อคืนนี้เลยสงสัยว่าถ้าเปรียบเทียบกันแล้วอะไรมันรุนแรงกว่ากัน
อยากทราบมุมมองของเพื่อนสมาชิกเท่านั้น แล้วไม่คิดว่าจะเป็นเรื่องถึงขนาดไม่ให้เกียรติคนที่ตายไปแล้ว ถ้าการพูดถึงการที่กล่าวถึงเหตุการณ์นั้นเป็นการขุดคุ้ย การที่เราศึกษาประวัติศาสตร์ แล้วพูดคุยแบ่งปันมุมมองและความคิดเห็นก็เป็นเรื่องไม่ดีด้วยงั้นเหรอ

เราว่ามันก็เป็นเรื่องที่พูดคุยกันได้อยู่นะคะ คืออย่าไปคิดว่ามันเป็นการไม่ให้เกียรติคนตายเลย
เรามองว่ามันเป็นประวัติศาสตร์ที่ควรรู้ แนะนำ จขกท ไปห้องหว้ากอ ไม่ก็ห้องสมุด เลยคะ ห้องนั้นน่าจะมีผู้รู้เยอะกว่า :))

เข้ามาไม่ทัน จขกท. โดนจัดไปซะก่อนแล้ว ฮ่าๆ ถ้าอยากได้ความรู้ในเชิงวิชาการก็ไปตั้งในห้องหว้ากอ

อย่างที่ความเห็นที่ 4 แนะนำไปครับ หรือลองไปซื้อหนังสืออ่านดูก็ได้ เท่าที่ผมเคยอ่านจากของเพื่อน

บอกได้เลยครับว่าการสังหารหมู่นานกิงโหดร้ายคลุ้มคลั่งอย่างกะมิคสัญญีเลยทีเดียว

ไปห้องสมุดน่าจะเหมาะกว่านะ

พอๆๆกันนะค่ะ โหดร้ายเหมือนกัน นางเกิงนี้สุดๆๆ
ทรมารด้วยการแร่ไข่ตากแห้งให้โดนแสงอาทิตย์ระเบิดแตกงี้
ข่มขืนผู้หญิงทอ้ง แล้วเอาเด็กในท้องที่ตายมาเตะเป็นลูกตระกร้องี้


ส่วน เอาชวิตซ์ หนาวก็หนาว ผอมก็ผอม ไม่มีอะไรจะกิน โดนใช้แรงงาน
หวาดกลัวว่าเมื่อไหร่จะโดนฆ่า


แต่เราให้ นานกิง โหดกว่านิดหน่อย เพราะมีการทดลองกับคนจริงๆ และไอ้หมอที่ทำการทดลอง
มันก็อยู่รอดชีวิตและพวกที่เคยเป็นทหารที่นานเกิง กลับมาก็มาใช้ชีวิตแยกย้ายกันไปทำนาบ้าง
ทำงานบ้าง ในญี่ปุ่น


ปล. เอาชวิตซ์  ก็ทดลองเหมือนกัน

แต่สุดท้าย ยังไง มันก็โหดพอๆกันละเอาจริงๆ

และเป็นสิ่งที่คิดว่าเราทุกคนไม่อยากให้เกิด แต่ดูเหมือน ความคิดและการกระทำจะส่วนทางกัน

อ้าวช้านบ่น อะไรอีกแล้วเนี้ย

เป็นเรื่องราวที่โหดร้ายที่สุด เท่าที่มนษย์จะทำกับมนุษย์ด้วยกัน
ไม่ว่าจะเป็นการฆ่าล้างเผ่าพันธ์ของนาซี หรือที่นานกิง

เราไม่ต้องไปจดจำมัน แค่รับรู้ไว้ว่า เหตุการณ์แบบนี้มันเกิดขึ้นจริง และวิเคราะห์ว่ามันเกิดขึ้นได้อย่างไร เพราะอะไร
เพื่อเป็นบทเรียนให้คนรุ่นหลังได้ตระหนักว่า เราจะอยู่ร่วมกันอย่างไร
เพื่อที่จะไม่ให้เหตุการณ์แบบนั้นเกิดขึ้นอีก

หนังสือเรื่อง บันทึกลับของ แอนน์ แฟร้งค์ ที่เป็นแรงบันดาลใจให้ผู้ดำเนินรายการ เป็นหนังสือน่าอ่านมาก
แต่ก็เป็นเพียงมุมๆหนึ่งของความโหดร้ายของสงครามนาซี

บอกได้เลยว่า หดหู่ทั้งสองที่ แต่ความโหด ยกให้ หนานกิง ค่ะ อย่างโหดดด คือมันมีการทรมาณกัน ทุกสิ่งที่เกินกว่าที่มนุษย์จะคิดถึง จะจินตนาการได้จริงๆ เราอ่านแล้วหดหู่มาก

ขึ้นชื่อว่าสงคราม มันก็โหดร้ายทั้งนั้น

ส่วนตัวศึกษา และอ่านเรื่องนี้พวกนี้มาหลายปีจากแรงบันดาลใจจากบันทึกของแอนด์ แฟร้ค์เหมือนกัน เรายกให้นานกิงโหดร้ายกว่า อ่านแล้วทรมานเจ็บปวดที่สุด

เราไม่กล้าอ่านนานกิง กลัวจำติดใจไม่ลืม

แค่ดู Schindler's List เราก็ไม่ไหวแล้ว รู้สึกว่ามันโหดร้ายมาก พวกนาซีเค้าเห็นคนยิวเป็นอะไรที่ไม่มีค่าสำหรับเค้าหรือไง ถึงทำร้ายกันได้ขนาดนี้ ทรมานต่างๆนานา ไม่รู้เหรอว่าพวกเค้าเหล่านั้นก็เจ็บปวดเป็นเหมือนกัน

ถ้าเป็นอดีตที่เห็นแล้ว บีบคั้นหัวใจที่สุด  คงเป็น นานกิง ค่ะ

ถามที่ห้องสมุด หมวดประวัติศาสตร์ดีกว่าค่ะ มันเป็นเรื่องประวัติศาสตร์ ดูไม่เกี่ยวกับห้องวิทย์เท่าไร ถ้าวิทย์คงจะไปเเรื่องวิธีการฆ่า ส่วนห้องสมุดน่าจะเป็นเรื่องเหตุการณ์ต่างๆ เบาลงมาหน่อย

ถามว่าอันไหนโหดกว่าคิดว่าเป็นหนานกิงเพราะจุดประสงค์เป็นลักษณะเอาไปทดลอง ส่วนเอาสวิตช์จุดประสงค์คือการฆ่าอย่างเดียว ความทรมานจะต่างกัน

กระทู้นี้จากหว้ากอเลยค่ะ

10 การทดลองโหดในมนุษย์

http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2012/10/X12826255/X12826255.html

อย่าลืมเรื่องนี้เรื่องไม่นานเอง   สงครามกลางเมือง รวันดา

ตามความเห็นเราว่านานกิงโหดกว่าคะ เอาสวิตช์เหมือนอยากฆ่าให้เยอะๆ เอาไปรมแก็สอะไรตาย
แต่นานกิงต้องทรมาน เอาเชลยมาเล่นเป็นของเล่น ขมขืน ผญ ต่างๆนานา มีหนังเกี่ยวกับเหตุการณืนี้อยู่จำชื่อไม่ได้
จขกท ลองหาดูนะคะ เราก็ไม่กล้าดู แค่อ่านยังหดหู่บอกไม่ถูกเลย ไม่อยากเห็นเป็นภาพ
แล้วมีไอ่ unit 731นรกแตกอะไรนี่อีก แบบเอาคนไปทดลอง ผ่าตัดแบบเป็นๆไม่ใส่ยาชายาสลบ
เอา ผญ ไปมีอะไรกับคนเป็นซิฟิลิสเยอะๆเพื่อหาเชื้อซิฟิลิสที่แรงที่สุด เอาแขนมาต่อขา ขาไปต่อแขน อะไรมากมาย
แล้วคนทำก็ไม่ได้รับผิดอะไรเลย(รู้สึกจะชื่อนายพลอิชิอิรึเปล่าไม่แน่ใจ) ลอยหน้าลอยตาอยู่ต่อไป = ="
เราก็ไม่ใช่ผู้รู้จริงอะไรหรอก แค่อยากแสดง คห เท่าที่รู้ แต่ทั้งหมดทั้งมวลก็ไม่ควรเกิดขึ้นเลย
สงครามไม่เคยทำให้อะไรดีขึ้น มีแต่แย่ลงๆ RIP คนที่ต้องตายเพราะสงคราม u.u

เราว่า
1 นั้นฆ่าแบบมีแบบแผนมีการคิดและจัดการ อีก1 นั้นคลุ้มคลั่งฆ่าเพื่อสนองความโหดร้ายด้านมืดในจิตใจไร้การควบคุม
แต่ไม่ว่าอะไรก็โหดร้าย

เอ่อ..เราว่าตั้งห้องว้ากอน่าจะดีกว่าเพราะจะได้อะไรที่เป็นข้อมูลที่พอเชื่อถือได้ ห้องนี้ดูหนังซะเยอะและหนังบางเรื่องก็เสริมเติมแต่งอะไรเข้าไปบางทีก็มากเกินความจริง

เคยอ่าน หลั่งเลือดที่นานกิง  อ่านไปจะอ้วกไป มือสั่น แต่ก็ทนอ่านจนจบ

อ่านแล้วก็ถอนหายใจ
นี่หรือสิ่งมีชีวิตที่เรียกว่า มนุษย์ เป็นสัตว์ประเสิรฐ กว่าสัตว์ใดในโลก

เมื่อถึงเวลาบ้าเลือด คลุ้มคลั่งขึ้นมาจริงๆ ก็ไม่ต่างจากสัตว์เดรัจฉานอื่นๆ

ขอบคุณทุกคนค่ะ

เวอร์ชัน ตะวันตก
กับเวอร์ชัน ตะวันออก

เอาจริงๆ โหดร้ายทั้งคู่แหละ แต่ต่างกันในบริบท ชาวตะวันออกและตะวันตก

เหมือน World War II
แสดงให้เห็นถึงความโหดร้าย บ้าอำนาจ
ที่มีทั้งสองฝั่ง ซีกโลกเลย

ทั้งตะวันออกและตะวันตก
โดยมีเหยื่อคือยิว และ จีน

ส่วนหนัง มี (ที่เคยดูนะครับ)
city of life and death,
schindler's list,
Flower of war,
Jonh Rabe,
The pianist,
Life is beautiful

ขนาดว่าเราดูสารคดีเรื่องนาซี-ยิวมาหลายต่อหลายครั้งแล้วนะ
พอมานั่งดูพื้นที่ชีวิตเมื่อวันพุธ ก็ยังหดหู่เหมือนเดิม

เคยอ่านหลั่งเลือดที่นานกิง รู้สึกเหมือนที่หลายๆ คนพูดเลย หดหู่มาก แต่ดูพื้นที่ชีวิตแล้ว ก็ไม่ต่างกัน หดหู่เหมือนกัน  สรุปสำหรับเรา นานกิงโหดกว่า มันเป็นการฆ่าที่รู้สึกว่าคนทำไม่น่าจะใช่คน

ปล. มาให้กำลังใจเจ้าของกระทู้นะคะ ห้องเฉลิมไทยควรมีกระทู้แบบนี้บาง แม้คนตอบอาจจะไม่มากเหมือนกับห้องอื่นๆ ที่เขามีผู้เชี่ยวชาญ แต่สำหรับเรารู้สึกดีที่มีประเด็นแบบนี้มาอยู่ในห้องนี้ เพราะการที่เราดูทีวี แล้วมีเรื่องสงสัยมาวิพากษ์วิจารณ์ วิเคราะห์กัน มันเป็นการเสริมสร้างบรรยากาศการเรียนรู้คะ

จขกท ไปหาหนังจีนเรื่อง จับคนมาทำเชื้อโรคดูครับ

นั่นแหละ นานกิง

ดูคลิปในความเห็น 12 แล้ว ต้องนั่งหดหู่เลย = =' ไม่น่าดูเลย
รับไม่ได้อย่างแรงกับการกระทำกับเด็ก ภาพที่นำเสนอก็ดูโหด
กว่าที่เคยดูสารคดีชาวยิวเยอะเลย ฮือๆๆๆ นี่แค่เพิ่งเคยดูคลิป
นานกิงครั้งแรกนะเนี่ย ทำไมมนุษย์ถึงได้โหดร้ายได้มากมาย
ขนาดนี้ สงสารเด็กๆ ฮือๆๆๆ ไม่น่าเปิดเข้าไปดูเลย T_T
สำหรับเราก็คงยกให้นานกิงไปเลยค่ะ โหดเกินจะทนดูต่อไปได้