ความคิดเห็นที่ 1 "ฆ่าคอมมิวนิสต์ไม่บาป" คนยุคนั้นถูกสื่อ ถูกกรอกหูจากรัฐบาลว่าคอมมิวนิสต์เป็นสิ่งน่ากลัว ไม่ดี ผิด ไม่ถูกต้อง เป็นสิ่งเลวร้ายต้องกำจัด ส่วนการเข้าป่าไปร่วมกับคอมมิวนิสต์นั้น จำได้คร่าวๆว่าจริงๆไม่มีทาง ถูกบีบ หรืออะไรสักอย่างนี่ล่ะค่ะ เมื่อความคิดเห็น แนวทางไม่ตรงกัน ก็ออกจากป่ามา รอความเห็นอื่นยืนยันอีกทีนะคะ จากคุณ : Midnight All Day เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 06:16:52

ความคิดเห็นที่ 2 ต้องไปถามที่ราชดำเนิน หรือ ห้องสมุด ครับ จากคุณ : nutxnut เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 06:41:51

ความคิดเห็นที่ 3 ถามห้องสมุดดีที่สุด เขมรแดงยึดพนมเปญได้ตอนปี 2518 คนไทยเกลียดคอมมิวนิสต์ก่อนหน้านั้น และเริ่มเกลียดมากขึ้นเป็นทวีคูณตั้งแต่ช่วงต้นปี 2518 เพราะข่าวการเสียอินโดจีน ช่วงที่เขมรแดงปกครอง โลกภายนอกไม่สามารถเข้าไปดูหรือมีข่าวภายในเล็ดลอดออกไปได้ คนในประเทศถูกกักไม่ให้หนีออกนอกชายแดนได้ ไม่มีใครรู้เลยว่าตอนนั้นกัมพูชาประชาธิปไตย จะมีลักษณะยังไง ทั้งโลกและคนไทยเริ่มรับรู้ความโหดร้ายของเขมรตั้งแต่ปี 2522 หลังเวียดนามเข้าปลดปล่อย สถานีโทรทัศน์ของฝรั่งเศสเข้าไปถ่ายทำบันทึกบรรยากาศในกรุงพนมเปญ ที่กลายเป็นเมืองร้าง 100% ฉะนั้นจึงเป็นคนละห้วงเวลา ไม่ได้มีความเกี่ยวข้องกันแต่อย่างใด จากคุณ : hijack02 เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 07:06:30

ความคิดเห็นที่ 4 1. ในช่วงสงครามเย็น  ไทยอยู่ฝ่ายเสรีนิยม  เป็นศัตรูกับฝ่ายคอมมิวนิสต์  ความเกลียดชังหวาดกลัวระหว่างกันจึงเกิดขึ้นได้เป็นธรรมดา  ทั้งจากสภาพเหตุการณ์ความจริง  และจากนโยบายของรัฐบาล ... เหตุการณ์ในกัมพูชา  หรือความเชื่อมโยงระหว่างเขมรแดงและพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทยนั้น  เป็นแค่ส่วนหนึ่ง ... ส่วนเรื่องทำนา  ตอนนั้นคนไทยส่วนใหญ่เป็นเกษตรกรครับ  จึงไม่ได้กลัวเรื่องทำนา  แต่กลัวเรื่องการถูกควบคุมบังคับไม่ให้มีอิสระตามภาพที่รัฐบาลกลางวาดให้ดูมากกว่า ... อย่างไรก็ตาม  ความรู้สึกเหล่านี้มันเข้มข้นเฉพาะในพื้นที่ที่รับรู้ข่าวสารจากฝั่งรัฐบาลกลางเป็นหลักอยู่ฝากเดียว  ยิ่งไกลปืนเที่ยงอคติในเชิงลบกับฝ่ายคอมมิวนิสต์ก็มีน้อยลง 2. คนกลุ่มดังกล่าวไม่ได้ศรัทธาในลัทธิคอมมิวนิสต์ครับ  ก่อนหน้านั้นพวกเขาก็ต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย  แต่ต้องหนีออกไปพักพิงกับฝ่ายคอมมิวนิสต์เพราะถูกรัฐบาลปราบปราม  ดังนั้นแท้จริงแล้วพวกเขาสนับสนุนแนวคิดประชาธิปไตย  ที่ต้องไปเคลื่อนไหวกันในนามของคอมมิวนิสต์ก็เพราะสถานการณ์บังคับ  ซึ่งเมื่อสถานการณ์คลี่คลายเขาก็กลับมาสู่โลกประชาธิปไตยซึ่งเป็นตัวตนที่แท้จริงของพวกเขา แก้ไขเมื่อ 07 ธ.ค. 55 07:09:30 จากคุณ : รู้บ้างไม่รู้บ้าง เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 07:07:18

ความคิดเห็นที่ 5 ก็หลวงเค้าบอกว่าพวกมันชนะเมื่อไหร่ พวกเราต้องไปไถนาแทนควาย ฟังเหมือนเรื่องหลอกเด็กแต่ดูจากการกระทำของเขมรแดง มันไม่ไกลกับที่หลวงเค้าบอกมาเลย เรื่องนี้พ่อผมเล่าให้ฟังครับเรื่องประมาณปี2513 จากคุณ : นักเลงสวรรคโลก เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 07:08:12

ความคิดเห็นที่ 6 2. เพราะระบอบคอมมิวนิสต์คือระบอบประชาธิปไตยชนิดหนึ่ง ถ้าใช้อย่างถูกต้องเหมือนสมัยเลนิน มันจะเป็นระบอบประชาธิปไตยเพื่อชนชั้นกรรมาชีพอย่างแท้จริง ส่วนระบอบประชาธิปไตยที่ไทยใช้อยู่ มีหลายคนบอกโดยเฉพาะกลุ่มเอียงซ้ายว่า เป็นระบอบประชาธิปไตยเพื่อนายทุนและพวกศักดินา ไม่ใช่ของประชาชนอย่างแท้จริง และอีกอย่างพวกอดีตนักศึกษาเอียงซ้ายที่เคยเข้าป่า เขาไม่ได้ต้องการให้ประเทศไทยเป็นคอมมิวนิสต์ เพียงแต่กลุ่มคนพวกนี้ชื่นชอบและสนใจในระบบสังคมนิยมที่ช่วยเหลือคนยากจนและขจัดความเหลื่อมล้ำทางสังคมในเมืองไทย แต่โดนพวกฝ่ายขวาจัดใส่ใข่ซะเต็มที่ จนพวกนักศึกษากลายเป็นปีศาจไปเลยในตอนนั้น จากคุณ : hijack02 เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 07:13:26

ความคิดเห็นที่ 7 ไม่ใช่เเค่คนไทย   เเต่ทั่วโลกไม่มีประชาชนประเทศไหนชอบคอมมิวนิสต์หรอกครับ   เพราะระบอบการปกครองเเบบคอมมิวนิสต์มันไม่สามารถอยู่ได้ในระยะยาว     ประเทศที่เป็นคอมมิวนิสต์เเทบทุกประเทศไม่ได้มาจากความเต็มใจของประชาชน    เเต่มาจากข้อจำกัดหลายๆอย่าง    ในปัจจุบันเหลือประเทศที่ปกครองด้วยระบอบคอมมิวส์เพียงเเค่5ประเทศ     เเละมีเเต่เเนวโน้มว่าจะลดลงเรื่อยๆ จากคุณ : พระเอกจอมหักกระดูก เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 07:16:34

ความคิดเห็นที่ 8 เพราะเราอยู่ฝ่ายเสรีนิยม และถ้าเราเปลี่ยนเป็นคอมมิวนิสท์ หมายความว่า รัฐบาลก็ต้องเปลี่ยน เพราะฉะนั้นแล้ว เรื่องอะไรที่รัฐบาลจะยอมเสียอำนาจง่ายๆ ด้วยเหตุนี้ รัฐบาลจึงทำทุกอย่างเพื่อสร้างภาพคอมมิวนิสท์ให้ดูเลวร้าย(ซึ่งจริงๆ คอมมิวนิสท์ไม่ได้เลวร้ายหรอก แต่ตัวมนุษย์ต่างหากที่เลวร้าย) และมาประจวบเหมาะกับเหตุการณ์ 6 ตุลา ที่ รัฐพยายามใส่ความกลุ่มนักศึกษาว่าเป็น คอมมิวนิสท์ ซึ่งจริงๆแล้วนั้น ส่วนนึงเพราะว่า พอนักศึกษาได้รับชัยชนะเมื่อสมัย 14 ตุลา กลุ่มนักศึกษาเริ่มที่จะทำตัวล้นมากเกินไป และที่บอกๆชาวบ้านไว้ กลับไม่มีอะไรเห็นผลเป็นชิ้นเป็นอันต่อชาวบ้านซักอย่าง จนชาวบ้านเองก็เริ่มจะเสื่อมศรัทธากับนักศึกษาไปก่อนหน้านั้นแล้ว พอรัฐบาลปลุกระดม ชาวบ้านเลยเชื่อรัฐบาลกันง่ายๆเลย ที่กลุ่มนั้น หนีเข้าป่า ไม่ใช่เพราะเป็นคอมมิวนิสท์ แต่ต้องหนีรัฐบาลซึ่งไม่รู้จะหนีไปไหน ก็เลยต้องไปเข้ากับ คอมมิวนิสท์จริงๆ อย่างที่เคยบอก พื้นฐานของคอมมิวนิสท์คือระบบเศรษฐกิจ ที่ต้องมีการแบ่งปันให้เท่าเทียม ต่างจาก ทุนนิยม ที่ใครมีเงินก็ได้เปรียบ เพราะฉะนั้นในโลกอุดมคติ คอมมิวนิสท์น่ะดี แต่ในโลกแห่งความเป็นจริง ฝันไปเถอะ ที่คนรวย คนมีอำนาจ จะยอมให้ตัวเอง ทำตัวเท่าๆคนทั่วไปน่ะ จากคุณ : Niceguy_C3 เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 07:36:15

ความคิดเห็นที่ 9 ความจริงระบบเขมรแดงมันมีส่วนดีละ แต่พลาดตรงที่เอาคนไปทำงานตลอดวัน โดยให้ข้าว3ช้อน แล้วไม่สนับสนุนอุตสาหกรรม แต่เขมรแดงถือว่าเก่งนะครับ สามารถกำจัดทุนนิยมและระบบครอบครัวได้อย่างหมดจด ประเทศเราน่าจะปกครองแบบเขมรแดงดูมั่งนะ เอาคนไปเข้าคอมมูนให้หมด แต่แบ่งให้ส่วนนึงไปเรียนด้านเทคโนโลยีและอุตสาหกรรมด้วย การยกเลิกระบบครอบครัวเนี่ย ข้อดีคือทำให้รัฐสามารถสอนประชาชนได้ง่ายขึ้น อย่างประเทศเราบางบ้านพ่อติดยา แม่เล่นไพ่ เด็กจะเป็นคนดีได้ยังไง จากคุณ : สิงโตทะเล เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 08:14:19 A:110.77.225.137 X: TicketID:371430

ความคิดเห็นที่ 10 ไทยสนับสนุนเขมรแดง จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 08:20:05

ความคิดเห็นที่ 11 ยกระดับ ความคิด และ จิตใจ มันอาจจะเป็นแค่โลกในอุดมคติ ที่ไม่มีวันเกิดขึ้นจริง อยากถามว่า ถ้าคนทั้งโลก เป็นคนดีหมด จะมีคำว่า คนชั่ว ทำไม ?? จากคุณ : poliopakung เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 08:40:33

ความคิดเห็นที่ 12 เห็นบางคคห.แล้วคันปาก เหตุการณ์ 6 ต.ค. หลายคนพยายามกล่าวโทษนักศึกษา ว่าเรียกร้องมากไป? คำถามคือแค่ไหนถึงมากไป? มากไปสำหรับกลุ่มอำนาจเก่าหรืออนุรักษ์นิยม? อย่าข้อกล่าวหาง่ายๆ เช่นน.ศ.ไม่นับถือศาสนา โดยยกตัวอย่างเหตุการณ์ น.ศ.ชุมนุมขับไล่เณรถนอม ย้ำว่าเณรถนอม ก็คือจอมพล ถนอม ที่เพิ่งขับไล่ไปตอน 14 ต.ค. 16 แต่พยายามเนียนกลับประเทศโดยอ้างว่าบวชแล้ว น.ศ.เลยไปขับไล่ แต่กลับถูกบิดเบือนว่าน.ศ.จะห้ามนับถือศาสนาไปซะงั้น? การชุมนุมปลุกระดมของ ลูกเสือชาวบ้าน กลุ่มนวพล กระทิงแดง มีนับสิบหน ในช่วงก่อนเหตุการณ์ ทุกครั้งก็จะมีวาทกรรม ว่าน.ศ.เป็นคอมฯ จะล้มล้างชาติ ศาสนา และสถาบัน เราต้องปกป้อง มีเพลง"หนักแผ่นดิน"ออกมาปลุกใจ สุดท้ายก็รวมตัวกันมาไล่ฆ่าน.ศ. โดยมีพระคนดังยุคนั้นมีวาทกรรมว่า "ฆ่าคอมมิวนิสต์ไม่บาป" ซึ่งตอนหลังแกอ้างว่า เป็นนามธรรม ไม่ได้หมายถึงคนจริงๆ (ถ้าเป็น ยุคนี้ก็ "ฆ่าเวลาบาปกว่าฆ่าคน" ที่ปล่อยออกมาตอนสลายการชุมนุมด้วยอาวุธสงครามพอดี) แท้จริงแล้ว น.ศ.ยุคนั้นแทบไม่มีความเกี่ยวข้องกับพคท.เลย ทั้งจากเอกสารภายในของพคท. และCIA ไม่พบความเชื่อมโยง แต่น.ศ.ยุคนั้นใฝ่หาเสรีภาพและความเท่าเทียม และมันมีบางส่วนเชื่อมโยงคล้ายกับความเชื่อคอมมิวนิสต์ เลยโดยจุดมาเป็นข้อกล่าวหา จุดแตกหักคือการที่น.ศ.ไม่ยอมให้ถนอมกลับประเทศ ทำให้กลุ่มอำนาจเก่าไม่พอใจ ที่น.ศ.จี้ติดตามเรื่องนี้ตลอด ก็เลยต้องสร้างความวุ่นวาย ไล่ฆ่าน.ศ. เพื่อเป็นข้ออ้างก่อรปห. คืนอำนาจสู่เผด็จการทหารอีกครั้ง! น.ศ.โดนไล่ฆ่า เลยต้องหนีเข้าป่าไปเข้าร่วมกับพคท. กลายเป็นว่าพคท.ในยุคนั้นขยายตัวถึงขีดสุด ไม่ใช่เพราะตัวพคท.เอง แต่เป็นเพราะเผด็จการทหาร ไล่คนมารวมกัน เรื่องตลกก็คือพคท.ยุคมีน.ศ. มีรูปแบบการปกครองภายในคล้ายปชต.มากกว่า รบ.ในขณะนั้นเสียอีก(เพราะรบ.มาจากการรปห.) สุดท้ายรบกันไปมา ก็ต้องจบด้วยการเมือง นิรโทษกรรมทั้งหมด ทั้งน.ศ.(ที่เป็นพคท.ไปแล้ว) และฝั่งกระทิงแดง ลูกเสือชาวบ้านในคดีฆาตรกรรม(ที่ฆ่าน.ศ.ไป44ศพ) จบเรื่องราวปิดปากกันไปแบบไทยๆ แล้วเขียนหนังสือบิดเบือนเด็กรุ่นหลังเอา ป.ล. เขมรแดงบางกลุ่ม สนับสนุนโดยสหรัฐผ่านทางรบ.ไทย โดยส่งอาวุธและนายทหารจากไทย ไปฝึกสอนเขมรแดง(นายทหารที่ไปสอนเขมรแดง หลายคนก็เป็นคนดังในแวดวงการเมืองยุคนี้ และแกนนำม๊อบด้วย) เพื่อคานอำนาจเขมรแดงคอมฯสายโซเวียตผ่านทางเวียดนาม จะบอกว่ารบ.ไทยปฎิเสธเขมรแดงเลยก็ไม่เชิง แค่ปฎิเสธเขมรแดงสายโซเวียตเท่านั้น จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 08:45:02

ความคิดเห็นที่ 13 1.ช่วงก่อนปี 2510  พวกอเมริกา และทางการไทย ออกแคมเปญโฆษณาชวนเชื่อว่า คอมมิวนิสต์มา จะเอาคนลงเป็นทาส ผมจำได้ไม่ลืม มีหนังสือ เขาแจกมา มีรูปวาด ลงพื้นสีโทนแดง การ์ตูน เป็นเรื่องยาว ตัวการ์ตูน เขียนเป็นทหารตาหยี สื่ถึงทหารจีน เอาปืนข่มขู่คน แล้วบังคับคนให้ไถนาแทนควาย มีรูปการเฆี่ยนด้วยหวายอีกต่างหาก 2.มีการโฆณษณาอีกว่า จะล้มระบอบกษัตริย์ เรื่องระบอบกษัตริย์ นี่ ถูกฝ่ายการเมือง นำมาอ้างอยู่ทุกยุกค์ เพื่อดิสเครดิท กับฝ่ายตรงข้าม คนที่ไม่ตรองให้รอบคอบ ก็เชื่อไปโดยซื่อ และแก๊กนี้ใช้ได้ผลเสมอ แม้กระทั่งวันนี้ 3.ถ้ามีคอมเข้ามา รัฐบาลก็อยู่ไม่ได้ รัฐบาลสมัยนั้น มีการทุจริตในหมู่ผู้มีอำนาจอย่างมโหราญ เนื่องจากเป็นเผด็จการทหาร ไม่มีใครตรวจสอบได้ 4. ทางอเมริกา ต้องการถ่วงดุล จีน และรัสเซีย ถ้าเข้าไทยได้ เอเซียอาคเนย์ ก็หมด หรือคาบสมุทร ทั้งหมด ไปแน่ๆ 4.1 ไทยเราเป็นประเทศเดียว ที่เหลืออยู่ บนคาบสมุทรนี้ อเมริกาไม่มีทางเลือก ต้องยอมหนุนไทย แม้ว่า จะรู้ทั้งรู้ว่า ทางการไทย งาบเงินเป็นอาหารหลัก และอาหารว่าง ทั้งหมด จึงเกิดการโฆษณาชวนเชื่อ ถูกปลูกฝังมายาวนาน ความหวาดระแวง ความกลัวโดยขาดสติ จึงฝังรากในกลุ่มคนไทยมานาน จากคุณ : น้าพร เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 08:46:59

ความคิดเห็นที่ 14 ผมว่าคนไทยสับสนระหว่างระบบเผด็จการกับสังคมนิยมมากกว่า ระบบสังคมนิยมหรือคอมมิวนิสต์มันอุดมคติเกินไป ไม่สามารถทำได้จริง การต่อสู้ของฝ่ายเสรีนิยมกับคอมิวนิสต์สมัยก่อนอยู่บนการแข่งของอำนาจทางการเมืองและผลประโยชน์ของผู้มีอำนาจทางการเมืองแต่ละฝ่ายเป็นหลัก มากกว่าเรื่องลัทธิ ระบบการปกครอง จากคุณ : ชื่อสมาชิก เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 08:59:06

ความคิดเห็นที่ 15 สมัยสงครามเย็น โลกทุนนิยมกล่าวหาฝ่ายตรงข้ามว่าเป็นคอมมิวนิสต์ ใครโดนข้อหาคอมมิวนิสต์คือหมดอนาคต ไม่มีใครให้โอกาสทางการเมืองอีก ตรงกันข้าม ฝ่ายคอมมิวนิสต์ก็กำจัดคู่แข่งด้วยข้อหาทุนนิยมเหมือนกัน ใครเสื่อมอุดมการณ์ ไม่เคารพพรรค ก็เข้าคุกโลด จากคุณ : jaycee เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 09:20:59

ความคิดเห็นที่ 16 คอมมิวนิสต์แท้ๆดีจริง แต่ในชีวิตจริง ทั้งโลกก็ได้เห็นแล้วว่ามันทำตามนั้นเป๊ะๆไม่ได้ ประชาธิปไตยแท้ๆดีจริง แต่ในชีวิตจริง มันก็ทำอย่างนั้นเป๊ะๆไม่ได้.... แต่ถึงจะมีส่วนไม่ดีทั้งคู่ ประชาธิปไตยก็ยังดีกว่าคอม ในชีวิตจริง... การสร้างภาพให้คอมน่ากลัวเกินจริง ถ้ามันได้ผลยับยั้งผมก็ว่าต้องทำครับ คนแถวๆนี้มันก็มีนิสัยไม่ต่างกันมากหรอก ถ้าใทยเป็นคอม ก็ดูตัวอย่างได้เลย จากคุณ : Ontjung เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 09:33:30

ความคิดเห็นที่ 17 #14 คนไทยไม่ได้สับสน แต่ถูกทำให้เชื่อแบบนั้นเลยต่างหาก จากคุณ : natureza เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 09:37:19

ความคิดเห็นที่ 18 กษัตริย์ ขุนนาง พ่อค้า นักวิชาการ ใครที่ไม่ใช่ ผู้ใช้แรงงาน เขมรแดงจับฆ่าเรียบ จะไม่ให้ฝ่ายอนุรักษ์นิยมของไทยเรากลัวได้ไง แต่ถึงอย่างไร เขมรวันนี้ก็ไม่ใช่เขมรแดง ในวันนั้น จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 09:47:07

ความคิดเห็นที่ 19 แต่ผมว่าถ้าตอนนั้น เราไม่จัดการกับคอมมิวนิสต์แบบโหดๆอย่างนี้ เราคงเสียเมืองให้พวกโจรแดงไปแล้ว เเพราะคนไทยใจดีเกินไปจนพวกโจรมันได้ใจครับ จากคุณ : Lovemania เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 10:06:48 A:115.87.131.208 X: TicketID:378791

ความคิดเห็นที่ 20 ตอนนั้นน่ะตอนไหน? จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 10:34:38

ความคิดเห็นที่ 21 เขมรแดงมันเพิ่งยุคหลัง เขามองไปที่ปฏิวัติรัสเซียของเลนินและสตาลิน การปฏิวัติวัฒนธรรมของเหมา ก็รู้แล้วว่าจะเกิดอะไรขึ้นบ้าง จากคุณ : ตอบโจทย์ เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 10:50:50 A:124.122.165.246 X: TicketID:204597

ความคิดเห็นที่ 22 บางเรื่องถึงขั้นบินเบือนประวัติศาสตร์กันเลยทีเดียว ก็อย่างว่า ทำไรแบบไทยๆ ยอมๆ หยวนๆ กันไปก็แบบนี้แหล่ะครับ จากคุณ : MIGGERS เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 10:52:23

ความคิดเห็นที่ 23 #18 ก่อน 6 ต.ค. 19 น.ศ.ไม่มีความเกี่ยวข้องกับพคท. แต่เพราะ6 ต.ค.19 ทำให้พคท.เติบใหญ่ เพราะน.ศ.หนีตายไปเข้าร่วม กลายเป็นว่าความกลัวที่จะสูญเสียอำนาจของฝ่ายอนุรักษ์นิยม กลับกลายเป็นการส่งเสริมให้เกิดการปะทะกันอย่างรุนแรง และการเติบใหญ่ของพคท. กลัวเขาจะฆ่า เลยชิงลงมือฆ่าเขาก่อน? แต่จะว่าไปน.ศ.นี่น่าจะเข้าข่ายเป็นนักวิชาการ เรียกร้องความเท่าเทียม ตามหลักเสรีประชาธิปไตย(liberal) ดันโดนหาว่าเป็นผู้ใช้แรงงาน(ในเชิงของคอมฯ)ได้ยังไง? ผมกลับคิดว่า ฝ่ายอนุรักษ์นิยมเขาเอาสองเรื่องมารวมกัน คือน.ศ.ที่เป็นเสรีนิยม ขัดขวางการกลับมาของเผด็จการทหาร และคอมฯที่เติบใหญ่ในเพื่อนบ้าน เอามารวมกันแล้วกล่าวหาว่า น.ศ.เป็นคอมฯ ต้องกำจัดทิ้งเพื่อจะได้จัดการกินรวบเลยทีเดียว มันก็เลยวุ่นวายอย่างที่เห็น สุดท้ายการ"ฆ่ากัน"ก็แก้ไขอะไรไม่ได้ ก็ต้องคุยกันด้วยการเมือง สมประโยชน์กัน(สำหรับคนทีรอด) นิรโทษกรรมทั้งหมด ส่วนคนที่ตายไปแล้วก็ตายฟรีไป ในพรบ.นิรโทษกรรมระบุห้ามเรียกร้องอะไรทั้งทางแพ่งและอาญาทั้งนั้น สังเวยให้"ความกลัว"ของบางฝ่าย ทั้งๆที่ไม่มีความเกี่ยวข้องเลย #19 เหตุการณ์ไหนครับ ช่วยระบุให้ชัดเจน จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 11:20:30

ความคิดเห็นที่ 24 ไม่ใช่เฉพาะคนไทย แต่เป็นสัญชาติญาณของมนุษย์ เพราะว่าลัทธินี้ ผิดธรรมชาติ จากคุณ : 1 (index) เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 11:34:38

ความคิดเห็นที่ 25 "ประชาธิปไตยก็ยังดีกว่าคอม ในชีวิตจริง..." คนละเรื่องเดียวกันครับ ไม่ควรเอามาเปรียบกัน ประชาธิปไตย vs เผด็จการทหาร ทุนนิยม vs คอมมิวนิส เผล็จการทหารจะเป็นทุนนิยมก็ได้ ประชาธิปไตยจะเป็นคอมมิวนิสก็ไม่แปลก คร่าวๆ นะ คร่าวๆ ประชาธิปไตย ทุกคนมีสิทธ์มีเสียงเท่าๆกัน เพื่อให้สังคมอยู่ร่วมกันได้ ประเทศขับเคลื่อนไปในแนวทางที่เสียงส่วนมากเลือก (ถูกผิดไม่เกี่ยว เพราะถูกผิดแต่ละคนไม่เหมือนกัน) เผด็จการทหาร คนกลุ่มเดียว หรือตระกูลเดียว ที่ยึดอำนาจไว้ได้ (ด้วยกำลัง)ที่มีสิทธิ์มีเสียง คนอื่นๆต้องทำตาม (ถูกผิดไม่เกี่ยว อยู่ที่บอสคนเดียว ว่าคิดยังไง) ทุนนิยม มือใครยาวสาวได้สาวเอา ใครหาเงินเก่งก็ได้ผลตอบแทนเยอะ แข่งกันอิสระ คอมมิวนิส เน้นให้ทุกคนเท่าเทียมกัน ทั้งเรื่องเงินและชนชั้น แต่ในความเป็นจริง มันก็ไม่ได้สุดกู่ไปทางไหนทางเดียวครับ สมัยก่อนผมว่า ทุนนิยม เป็นอะไรที่แฟร์สุดๆละ แต่ปัจจุบันผมก็เห็นแล้วว่า การที่ต่างคนต่างเสพเงินเสพผลประโยชน์ มันทำให้เกิดการใช้ทรัพยากรอย่างสิ้นเปลืองมากๆ ต่างคนต่างขุด แข่งกันขุด แข่งกันกัก ทรัพยากร(ง่ายๆ ก็ในรูปตัวเงิน)ไปสุมอยู่กับคนไม่กี่คน ซึ่งจริงๆ ปล่อยให้มันเป็นป่า เป็นปลา เป็นน้ำมันไว้ก็ได้ "ลัทธินี้ ผิดธรรมชาติ"  ผมว่าไม่จริง แนวคิดนี้แหละเป็นไปตามธรรมชาติ(ไม่เกี่ยวกับดีไม่ดี สงบไม่สงบ) ลองดูสังคมผึ้ง ปลวก มด เรียกว่า เผด็จการแบบคอมมิวนิส ก็ไม่ผิด ไม่ว่าจะแนวคิดไหน ในธรรมชาติมีทั้งนั้น ลองสังเกตกันเอาเอง จากคุณ : GreenEyes เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 12:01:22

ความคิดเห็นที่ 26 คนไทยเกลียดคอมมิวนิสเพราะเห็นตัวอย่างจากเขมรแดงรึเปล่า ? ใช่ กลัว เพราะถูกทำให้กลัวไง ตอนเริ่มกันใหม่ ๆ ก็ยังเป็นพวกเป็นเพื่อนกันดีมีอะไรช่วยเหลือแบ่งปัน พอนานไปเริ่มแย่งชิงมวลชนกัน เลยต้องมีกำหนดเขต มีการกำหนดกรอบต่าง ๆ เข้ามา เรียกกันเป็นพื้นที่สีแดง สีชมพู อะไรว่ากันไปตามระดับความร่วมมือของมวลชน สร้างภาพโฆษณาชวนเชื่อเพื่อดึงมวลชน รบกันไปดึงกันมา สุดท้าย จีนถอย นศ.ออกจากป่า พากันกลับใจเป็นผู้ร่วมพัฒนาชาติไทยกัน นศ.กลุ่มนี้ผมคิดว่าโดยรวม ๆ คือ มีแกนนำพาไปที่เหลือก็ตาม แบบไปไหนไปกัน และจาก เหตุ 14 ตค. ยิ่งทำให้เกิดความแน่นแฟ้น รวมกลุ่มกันเป็นพลังใหม่ขึ้นมาเรื่อย ๆ เพื่อตัดไฟแต่ต้นลม กลุ่มอำนาจเดิม(เผด็จการ)เลยต้องกำจัดหลุ่ม นศ. นี้ทิ้งไปเสียเพื่อให้ กลุ่มของตนยังดำรงอยู่ จึงเกิด 6 ตค. ขึ้น กลุ่ม นศ. ไม่มีพลังไปต่อต้านกับ กลุ่มเผด็จการที่เตรียมกำลังไว้พร้อมเต็มที่ จำเป็นต้องหนีไปเข้ากับ พคท. ตามพื้นที่ต่าง ๆ เพื่อเอาชีวิตรอด ๑. คนไทยกลัว พคท จับปืนมาปล้นเมืองแล้วบังคับให้ไปทำนาใช่มั้ยครับ ? กลัวแน่นอน การค้าเป็นเรื่องน่ารังเกียจสำหรับคอมมิวนิสต์ (แต่คอมมิวนิสต์ยุคนี้ทำการค้าติดอันดับโลก ? ) ใครเล่าอยากทำนาจนอดตาย ชีวิตต้องการทางเลือกและการทำผลกำไรเพื่อเลี้ยงชีพ ไม่กลัว ก็ต้องกลัว กลัวเพราะไม่อยากถูกบังคับไปทำนารวมแบบเขมรแดงไง ซึ่งสำเร็จงอกงามดีมาก จนแตกกันเองเป็นเขมรสามฝ่ายรบกันเองในเวลาไม่นาน ๒. ทำไมกลุ่มคนที่เคยหนีเข้าป่า ในปัจจุบันเปลี่ยนมาเรียกร้องประชาธิไตย เพราะอะไรทำให้เขาเปลี่ยนความคิด ? เมื่อเวลาผ่านไป ความจริงก็เป็นเพียงความคิดเห็นส่วนบุคคล แต่ทว่า คนกลุ่มนี้บางคนเอาตัวไปผูกกับกลุ่มตรงข้ามที่เคยเอื้ออวยเสียแล้ว ความเคลื่อนไหวต่าง ๆ เรียกร้องจึงต้องเป็นไปตาม ประสงค์ มวลชนเห็นด้วยหรือไม่จงไปตรึกตรองเอาอย่าได้เชื่อว่า เขานั้นเป็นคอมมิวนิสต์(คอมมิวนิสต์บร้าอะไร ทำตัวไร้แกน เช้าชูศักดินา กลางวันปาฐกถาเรื่องความเท่าเทียมของประชาชน ตกเย็นมาร้องเพลงปฏิวัติฝรั่งเศส ตลกสิ้นดี) การเปลี่ยนความคิดอาจจะเป็นเนื่องจากหลาย ๆ สาเหตุ ความจำเป็นบ้าง ปัญหาปากท้องบ้าง เป็๋นเรื่องส่วนบุคคล หรือ อาจเป็นเพียงจุดขายทางการตลาด ก็ได้ทั้งนั้น จากคุณ : Taiyo เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 12:42:43 A:118.172.132.254 X: TicketID:319350

ความคิดเห็นที่ 27 การเกลียดคอมมิวนิสเป็นการโหม PR สมัยสงครามเวียดนาม พูดง่ายๆ คือเรากลัวพวกแกวบุก แต่ที่ตลกไม่ออกคือประเทศไทยนั่นละที่คอยส่งอาวุธให้กลุ่มเขมรแดง(จีนส่งมาไทย-ไทยส่งให้เขมรแดง)เพื่อให้เขมรแดงเป็นรัฐกันชน คนไทยเกลียดคอมมิวนิส(เวีดยนาม-โซเวียด) จึงเป็นคนละเรื่องกับการเห็นสิ่งที่เขมรแดงทำ จากคุณ : ze เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 12:45:42 A:124.122.117.240 X: TicketID:376888

ความคิดเห็นที่ 28 กระทู้นี้เป็นความรู้ดีครับ อยากให้ทุกสีลองหลับตาคิด แล้วอ่านตรึกตรองซักหน่อย เราเกลียดฝ่ายตรงข้ามเพราะอะไรกันแน่? เราเกลียดคนข้างบ้านต่างสีจริงๆ หรือว่าถูกผู้ปกครองกรอกหูทุกวันเอาเองกันแน่... เลิกเหอะ...เป็นฟันเฟืองให้กับคนที่อยู่เหนือกว่า เรียนหาความรู้ไป ทำงานไป พัฒนาชาติมากกว่ามาทะเลาะกันเอง จากคุณ : เด็กวัดสะพานใหม่ เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 12:45:47

ความคิดเห็นที่ 29 นักศึกษาในสมัยนั้นมีคอมมิวนิสต์อยู่จริง    และมีพอสมควรด้วย    ตอนทหารและตำรวจบุกค้นมหาวิทยาลัยยังเจอธงชาติจีนแดงและสัญลักษณ์ของพรรคคอมมิวนิสต์จีนเลยด้วยซ้ำ     แต่ไม่ใช่ทั้งหมดเป็นคอมมิวนิสต์ อีกทั้งการกระทำที่ผ่านมาของนักศึกษามีแนวโน้มจะช่วยคอมมิวนิสต์มายึดไทยอย่างชัดเจน    ที่ชัดที่สุดคือการขับไล่กองทัพอเมริกาออกไป      อเมริกาจะทิ้งอาวุธไว้ให้ก็ไม่ยอมให้เอาไว้       มันเป็นการกระทำเพื่อเอื้อต่อฝ่ายคอมมิวนิสต์ชัดเจน       ลองคิดดูว่าถ้าฝ่ายคอมมิวนิสต์บุกไทยมาโดยไม่มีกองทัพอเมริกาและอาวุธอเมริกาอยู่       ประเทศไทยจะสาหัสขนาดไหน       การกระทำแบบนี้ไม่ต่างจากการขุดหลุมฝั่งศพตนเอง      คนที่ต่อต้านคอมมิวนิสต์เขาไม่คิดทำเรื่องบ้าๆแบบนี้แน่ จนส่งผลมาถึง 2519     เพราะตอนนั้นแถวนี้กลายเป็นคอมมิวนิสต์ไปหมดแล้ว    คนไทยกำลังเครียดมากเพราะเกรงภัยคอมมิวนิสต์       ถ้าคนไทยยุคนั้นจะกดดันกลัวจนออกมาไล่ฆ่าคนที่พยายามเปิดประตูบ้านให้คอมมิวนิสต์เข้ามามันก็ไม่ใช่เรื่องแปลกแต่อย่างใด      ความมั่นคงของชาติต้องมาก่อนสิทธิเสรีภาพของนักศึกษาไม่กี่คน (ยิ่งโดยเฉพาะนักศึกษาที่มีพวกฝักไฝ่คอมมิวนิสต์ด้วยแล้ว) แกนนำนักศึกษาที่ขับไล่กองทัพอเมริกาไปยังอยู่แถวๆนี้แหละ       แถมได้ดิบได้ดีด้วย http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K13000634/K13000634.html จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 20:43:17

ความคิดเห็นที่ 30 เรื่องคอมมิวนิสต์ในธรรมศาสตร์นี่มีอยู่จริงๆครับ ขนาดอ.ธรรมศาสตร์ที่ตอนนั้นเป็นนักศึกษาในเหตุการณ์ 6 ตุลาฯ ยังบอกเองกับตัวเลย.. ผมมองว่าคนไทยเป็นพวก "Communist Sympathizer" กันพอสมควร.. แต่ยอมรับว่า ณ ตอนนั้น คนที่น่าเห็นใจที่สุดคือคนที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นคอมมิวนิสต์ ส่วนพวกที่เป็นคอมมิวนิสต์ผมมองว่ารัฐฯควรเอาจริงเอาจัง (แต่ไม่ต้องถึงกับกระทำการที่รุนแรงถึงแก่ความตาย) เพราะ "ความมั่นคง" ของประเทศสำคัญมาก อีกทั้ง เรื่อง"สถาบัน" ผมยังมองไม่ออกเลยจริงๆว่า คอมมิวนิสต์กับ "สถาบัน" มันจะไปด้วยกันได้อย่างไร? เช่นเดียวกันกับระบบ "ทุนนิยม" เพราะงั้น หากเชื่อ(หรือโดนเป่าหู)ว่าคอมมิวนิสต์จะมาล้มสถาบัน ณ ยุคนั้นก็เป็นเหตุผลที่ฟังขึ้น เพราะไม่มีประเทศคอมมิวนิสต์ไหนในโลกที่ดำรงไว้ซึ่ง "สถาบันฯ" หรือ "ชนชั้นศักดินา" แก้ไขเมื่อ 07 ธ.ค. 55 23:28:58 จากคุณ : bangkung_123 เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 55 23:28:04

ความคิดเห็นที่ 31 บอลเซวิค ฆ่าล้างราชวงศ์โรมานอฟ เรื่องเล่าในหมู่ชาวจีน ที่หนีมาจากแผ่นดินใหญ่เพราะหนีคอมมิวนิสต์และสงครามกลางเมือง ภาพเรือมนุษย์ตอนเวียดนามใต้แตก ค่ายอพยพลาว เขมรตลอดตามแนวชายแดนไทย ผมว่าถ้าไม่ให้เครียดก็คงน่าแปลกมาก จากคุณ : Pongkm เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 55 01:02:44

ความคิดเห็นที่ 32 555 เจอธงชาติจีน บอกน.ศ.เป็นคอมฯ นึกถึงพวกบอกน.ศ.ขุดอุโมงค์ไว้ในมธ.ซ่อนอาวุธร้ายแรง สุดท้ายมีแต่พวกที่ไปไล่ฆ่าที่พกอาวุธสงคราม แต่น.ศ.มีปืนสั้นตั้ง 1กระบอก! ขนาดรายงานของ CIA บันทึกการประชุมของพคท. ยังไม่บอกว่ามีน.ศ.เกี่ยวข้องเลย! น.ศ.บางคนอาจเอนเอียงหรือฝักใฝ่ อาจมีส่วนจริง อย่างที่บอกยุคนั้นแนวคิดเสรีนิยม มันคาบเกี่ยวกันหลายลัทธิ แต่ปัญหาคือ แค่คิดถึงเสรีนิยมก็มีโทษถึงตายแล้วหรือ? เขายังไม่ได้เข้าร่วมกับพคท.ที่เป็นคอมฯแท้ๆเลยนะครับ ที่ไล่อเมริกัน เพราะเป็นผู้สนับสนุนเผด็จการทหารในไทยโดยตรงตะหาก และอันที่จริงCIA ก็สนับสนุนเขมรแดงผ่านรบ.ทหารของไทยด้วย แบบนี้มองอีกแบบว่าน.ศ.ไล่คอมฯ(เขมรแดงผ่านCIA)ได้ไหม? ไม่ต้องประชดแกนนำฝั่งไหนกันหรอก นักการเมืองฝั่งอนุรักษ์นิยมจ๋าในปัจจุบัน และอดีตนายกฯอย่าง ชวน หลีกภัยก็เคยหนีเข้าป่า แบบนี้จะเรียกว่าพวกคอมฯ ได้ไหม? แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 55 12:27:04 จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 55 12:20:59

ความคิดเห็นที่ 33 ป.ล. คำพูดของบางคคห.ข้างบน นี่ตรงกับคำพูดของคนดังยุคนั้นเลย ผมจำเป๊ะๆไม่ไ้ด้ แต่เขาพูดประมาณว่า "ชีวิตน.ศ.หรือคนสัก3หมื่นคน เพื่อปกป้องประเทศก็คุ้มแล้ว" เขาเลยไล่ฆ่าเป็นหมูเป็นหมา กันสนุกมือ โดยไม่สนว่าคนที่โดนฆ่า เป็นคอมฯจริงๆหรือโดนกล่าหาว่าเป็น เพียงเพราะไปขัดแย้งผลประโยชน์เผด็จการทหารยุคนั้่น! สรุปว่าอยากต่อต้านคอมฯ หรือแค่อยากปกป้องอำนาจของเหล่าเผด็จการทหารกันแน่หนอ? จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 55 12:27:44

ความคิดเห็นที่ 34 1 ถ้ายังงั้นคุณมีหลักฐานอะไรบ้าง     ที่ยืนยันว่านักศึกษาไม่มีคอมมิวนิสต์อยู่เลย 2 บันทึกประชุมพคท.     ก็แน่ล่ะ   ตอนนั้นนักศึกษาฝักไฝ่คอม   แต่ยังไม่ได้เข้าร่วมพรรคนี่    พรรคมันอยู่ในป่า    นักศึกษาจะเข้าไปง่ายๆยังไง 3 คิดถึงเสรีนิยมไม่ผิด    แต่ต้องคิดภายใต้ความมั่นคงของชาติ     ถ้าจะคิดถึงเสรีนิยมโดยการทำลายชาติ     อันนี้ผิดแน่ๆ 4 CIA สนับสนุนเขมรแดง    เมารึเปล่าครับ      จีนนู่สนับสนุนเขมรแดง      อเมริกาไม่เคยสนับสนุนเขมรแดงเลย      ในเขมรที่อเมริกาสนับสนุนคือนายพลลอนนอล 5 คุณชวนหนีเข้าป่า     นี่ก็อีกเมารึเปล่า    คุณชวนเขาคนละรุ่นกับนักศึกษาเลย    ปี 2519 นั่นเขาเป็นสส.ดำรงตำแหน่งทางการเมืองแล้ว       ถ้าจะอ้างว่าเขาเคยหนีเข้าป่า   ขอหลักฐานยืนยันด้วยครับ 6 ปกป้องอำนาจของเผด็จการ     เผด็จการที่ปกครองประเทศสิ้นสุดไปตั้งแต่ 2516 แล้ว     จากนั้นก็มีการเลือกตั้งมาจน 2519       คุณจะบอกว่ารัฐบาลที่ได้รับเลือกตั้งและบริหารประเทศต่อมาเป็นเผด็จการ แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 55 17:40:55 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 55 15:49:00

ความคิดเห็นที่ 35 http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2009/03/K7660446/K7660446.html คุณชวนหนีเข้าป่า     นี่ก็อีกเมารึเปล่า    คุณชวนเขาคนละรุ่นกับนักศึกษาเลย    ปี 2519 นั่นเขาเป็นสส.ดำรงตำแหน่งทางการเมืองแล้ว       ถ้าจะอ้างว่าเขาเคยหนีเข้าป่า   ขอหลักฐานยืนยันด้วยครับ ไม่เคยอ่านเล่มนี้ล่ะสิ แกหนีภัยทหารเข้าไปไปพักนึงมั้งแล้วกลับไปกบดาลอยู่ที่บ้านเกิดเกือบสองปีทีเดียว จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 55 19:46:44

ความคิดเห็นที่ 36 ในลิงค์ไม่มีข้อมูล    แต่จะลองไปหาดูหนังสือที่ว่า ทว่าอย่างไรคุณชวนเขาก็ไม่ใช่คนก่อเรื่องแบบนักศึกษารึแกนนำ      เขาแค่พลอยฟ้าพลอยฝนโดนลูกหลงไปด้วยเท่านั้น เท่าที่ลองค้นๆดูก็เจอแค่ว่า  +++นายชวน   หลีกภัย  สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรังในสมัยนั้นก็ถูกกล่าวหา เช่นกัน บ้านของท่านในจังหวัดตรังถูกตำรวจค้น   ท่านถูกชักชวนให้เข้าป่าจับอาวุธสู้กับคนไทยกันเอง  แต่ท่าน ปฏิเสธโดยให้เหตุผลว่า อยู่เพื่อพิสูจน์ความจริง  และสู้ตามแนวทางที่ท่านเชื่อ  และศรัทธาในระบอบประชาธิปไตย เมื่อเหตุการณ์สงบ  นายชวน    หลีกภัย  กลับไปอยู่ที่ตรังบ้านเกิด+++      คุณชวนไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรด้วยเลย    แค่ถูกกล่าวหาจนต้องหลบ+เก็บตัว      คุณชวนไม่ได้ไปหาเรื่องแบบนักศึกษาเลย มีกระทู้ที่เกี่ยวข้องกันกับคอมมิวนิสต์ในหมู่นักศึกษาด้วย http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X13036019/X13036019.html แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 55 21:07:19 แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 55 21:05:39 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 55 20:45:16

ความคิดเห็นที่ 37 ชอบประโยคนี้ของท่านzodiac28 ความมั่นคงของชาติต้องมาก่อนสิทธิเสรีภาพของนักศึกษาไม่กี่คน จากคุณ : Lovemania เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 00:47:42 A:58.9.36.231 X: TicketID:378791

ความคิดเห็นที่ 38 จะมีหลักฐานว่านักศึกษาเป็นคอมจริงไหม เราก็กลับไปแก้ไขอะไรไม่ได้อยู่ดี เรื่องบางเรื่องรื้อฟื้นไปก็ไม่มีประโยชน์ครับ จากคุณ : Lovemania เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 00:49:35 A:58.9.36.231 X: TicketID:378791

ความคิดเห็นที่ 39 ปัญหาคือมันเป็นความมั่นคงของชาตืิจริงหรือเอปล่า หรือเป็นแค่ความมั่นคงของรัฐบาลทหาร? การใช้ argument ว่าเพื่อชาติแล้วทำให้ทำอะไรเลวๆได้ทุกอย่างมันก็ไม่ต่างอะไรกับพวกที่ติดนะเบิดแล้วกดระเบิดจตัวเองกลางฝูงชนในขณะที่เอ่ยนามพระเจ้า ดังนั้นรัฐสมัยใหม่เขาถึงต้องพัฒนา legal process เพื่อตรวจสอบแล้วตรวจสอบอีก "ปล่อยคนผิด10 คนดีว่าลงโทษคนถูกคนเดียว" นี่เป็นหลักการของรัฐยุคใหม่ ไอ้พวกฆ่านักศึกษาสัก 10-20 คนเพื่อคอม ที่ไม่รู้ว่ามีอยู่เท่าไหร่นี่สิ ชวนให้น่าสงสัยว่าทำไปเพื่ออะไรกันแน่ จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 07:02:09

ความคิดเห็นที่ 40 เรากลับไปแก้ไขอะไรไม่ได้แล้วก็จริง แต่คนที่ทำสื่งที่เลวร้ายอย่างนั้นยังมีอยู่อีกหลายคนในสังคมไทย ดังนั้นการเรียนรู้ประวัติศาสตร์เพื่อไม่ให้เอาไปเป็นเยี่ยงอย่าง จึงเป็นเรื่องจำเป็น ตอนนี้ผมไม่เห็นว่าสังคมไทยจะได้บทเรียนอะไรจากวันนั้น ดูเมื่อปี 53 ก็ได้ จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 07:05:31

ความคิดเห็นที่ 41 #14 1. ถ้ายังงั้นคุณมีหลักฐานอะไรบ้าง     ที่ยืนยันว่านักศึกษาไม่มีคอมมิวนิสต์อยู่เลย เอ่อ คนกล่าวหาตะหากที่ต้องมีหลักฐาน ไม่ใช่ผีนะครับ ที่คนบอกไม่มีผีต้องยืนยัน :P แค่ธงชาติจีน หรือหนังสือซ้ายน่ะ ไม่ได้เป็นหลักฐานที่แน่นหนาเลยสักนิด ลองเปรียบเทียบกับคำกล่าวหาว่าขุอุโมงค์ใต้โดมมธ.บ้าง เก็บอาวุธร้ายแรงบ้าง ก็จะรู้ว่ามันเลื่อนลอยมากๆ 2 บันทึกประชุมพคท.     ก็แน่ล่ะ   ตอนนั้นนักศึกษาฝักไฝ่คอม   แต่ยังไม่ได้เข้าร่วมพรรคนี่    พรรคมันอยู่ในป่า    นักศึกษาจะเข้าไปง่ายๆยังไง ก็แสดงชัดเจนไง ว่าก่อนเหตุการณ์ 6 ต.ค.19 น.ศ.ไม่มีความเกี่ยวข้องกับพคท.โดยตรงเลย แค่สนใจศึกษา จะไปยัดเยียดหาว่าเขาเป็นคอมฯได้ยังไง? 3 คิดถึงเสรีนิยมไม่ผิด    แต่ต้องคิดภายใต้ความมั่นคงของชาติ     ถ้าจะคิดถึงเสรีนิยมโดยการทำลายชาติ     อันนี้ผิดแน่ๆ ความมั่นคงของชาิติ? ชาติในที่นี้หมายถึงอำนาจของกลุ่มอนุรักษ์นิยมหรือเปล่า? เอ นิยามของรัฐชาติประกอบด้วย อธิปไตย เขตแดน และประชาชนนะครับ สงสัยนิยามคำว่าชาติเราจะไม่ตรงกัน? 4 CIA สนับสนุนเขมรแดง    เมารึเปล่าครับ      จีนนู่สนับสนุนเขมรแดง      อเมริกาไม่เคยสนับสนุนเขมรแดงเลย      ในเขมรที่อเมริกาสนับสนุนคือนายพลลอนนอล จุ๊ๆ ลองไปหาอ่านหนังสือที่นายทหารของเรา ถูกส่งไปฝึกสอนเขมรแดง ในการใช้อาวุธที่ส่งจาก CIA นะครับ 5 คุณชวนหนีเข้าป่า     นี่ก็อีกเมารึเปล่า    คุณชวนเขาคนละรุ่นกับนักศึกษาเลย    ปี 2519 นั่นเขาเป็นสส.ดำรงตำแหน่งทางการเมืองแล้ว       ถ้าจะอ้างว่าเขาเคยหนีเข้าป่า   ขอหลักฐานยืนยันด้วยครับ เอ่อ .................คคห.ข้างบนช่วยตอบให้แล้ว 6 ปกป้องอำนาจของเผด็จการ     เผด็จการที่ปกครองประเทศสิ้นสุดไปตั้งแต่ 2516 แล้ว     จากนั้นก็มีการเลือกตั้งมาจน 2519       คุณจะบอกว่ารัฐบาลที่ได้รับเลือกตั้งและบริหารประเทศต่อมาเป็นเผด็จการ ลืมรปห.หลังเหตุการณ์ 6 ต.ค. ไปหรือไง? กลุ่มนี้แหละที่ปลุกปั่นยุยง ให้กระทิงแดง ลูกเสือชาวบ้าน เข้ามาไล่ฆ่าน.ศ. แล้วฉวยโอกาสก่อรปห. ************************************************* จากคำถาม 4 และ 5 ของคุณ ผมยิ่งไม่แน่ใจว่าที่คุณอ้างว่าศึกษาประวัติศาสตร์มาเยอะ นี่ศึกษาจากหนังสือเรียนของกระทรวงเท่านั้นหรือเปล่า เรื่องพื้นฐานพวกนี้ ไม่น่าหลุดได้ โดยเฉพาะเรื่องคุณชวน หลีกภัย ไม่ต้องมาแถว่าแกไม่ได้เป็นแกนนำ แค่โดนลูกหลงหรอก แค่ที่คุณไม่รู้ว่าเขาเคยเข้าป่า ก็แสดงว่าคุณแทบไม่รู้อะไรเลยกับเหตุการณ์นี้นอกเหนือจากตำราเรียน :P แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 55 13:10:22 แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 55 13:09:52 จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 13:09:22

ความคิดเห็นที่ 42 #37 คุณกำลังสนับสนุนคำพูดที่ว่า "ฆ่าคอมมิวนิสต์ไม่บาป" แม้จะไม่รู้ว่าน.ศ.คนไหนเป็นคอมฯจริงหรือไม่ก็สนับสนุนให้เหมารวม ฆ่าทิ้งให้หมดใช่ไหมครับ? จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 13:11:21

ความคิดเห็นที่ 43 1 ลองไปดูกระทู้นี้    แล้วดูคลิปเรื่องราวจากปากคำของอดีตแนวร่วมนักศึกษาเอา     นอกจากนี้คห.30 ก็บอกชัดว่าอ.ธรรมศาสตร์ที่เป็นนักศึกษาตอนนั้นยังบอกเองกับตัว       นอกจากนี้ที่ไม่อยากยกมาพูดคืออ.ของผมตอนเรียนมหาวิทยาลัยก็อดีตนักศึกษาที่หนีเข้าป่านี่แหละ    เจ้าตัวยืนยันชัดเจนว่ามีคอมมิวนิสต์อยู่จริง     แต่ไม่ได้ถึงขั้นที่ว่ามีอุโมงค์อะไร http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X13036019/X13036019.html 2 ถ้าสนใจศึกษาคงไม่ออกมาไล่กองทัพอเมริกาดอก    แถมอเมริกาจะทิ้งอาวุธไว้ให้ก็ไม่ยอม     พฤติกรรมเช่นนี้มันคือการรู้เห็นเป็นใจ      ต้องการระบบคอมมิวนิสต์แล้ว      เพียงแค่ยังไม่ได้เป็นสมาชิกพรรคเท่านั้น 3 นิยามของชาติที่คุณว่าน่ะ    มันจะสูญสิ้นไปทันที    ถ้ากองทัพคอมมิวนิสต์บุกไทย      แล้วเราสู้ไม่ได้    ไม่มีกองทัพอเมริกาช่วย    อาวุธที่อเมริกาจะทิ้งไว้ให้ก็ไม่มี 4 สงสัยว่าคุณจะหลงเวลา      ที่เราไปสนับสนุนเขมรแดงนั่นคือช่วงหลังจาก 2519 ไปแล้ว       เป็นช่วงที่เราเปิดสัมพันธ์กับจีนแล้ว      เราจึงต้องสนับสนุนตามที่จันขอแลกกับจีนจะเลิกสนับสนุนพคท.        ส่วน CIA ในช่วงเวลานั้นเป็นไปได้ที่จะหันมาหนุนเขมรแดง     เพราะอย่างไรอเมริกาก็ยังไม่ถูกกับเวียดนาม    ถ้าต้องเลือกหนุนฝ่ายใดแล้ว     อเมริกาก็คงเลือกหนุนฝ่ายที่ต่อต้านเวียดนามดีกว่า     แถมเขมรแดงก็ไม่เคยมีปัญหากับอเมริกา   นอกจากความเป็นคอมมิวนิสต์        และที่คุณว่าในกระทู้ก่อนว่านักศึกษามาไล่เขมรแดงผ่าน CIA มันจึงเป็นคนละช่วงเวลากัน        ตอนนักศึกษาออกมาไล่นั้นไม่ได้เกี่ยวกับไล่เขมรแดงเลย 5 ผ่าน 6 ที่คุณว่าปกป้องอำนาจเผด็จการทหารนั้นนี่คุณก็หลงเวลาอีก      รัฐประหารปี 2519 นั้นเป็นผลที่เกิดตามาจาก 6 ตุลาคม 2519     นั่นหมายความว่า     ขณะเกิดเหตุการณ์ 6 ตุลาคม นั้น     ยังอยู่ในสมัยรัฐบาล มรว.เสนีย์ ปราโมช     ซึ่งเป็นรัฐบาลจากการเลือกตั้ง      คุณจะบอกว่าเป็นเผด็จการทหาร   ปล.     ความมั่นคงของชาติต้องมาก่อนสิทธิเสรีภาพของนักศึกษาไม่กี่คน      นั้นหมายถึงความมั่นคงของชาติต้องมาก่อนสิทธิ - ความคิดทางการเมือง - เสรีภาพทางการเมือง          ไม่มีใครบอกซักคำว่าต้องฆ่าทิ้ง จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 16:04:45

ความคิดเห็นที่ 44 #43 1. ก็คงต้องระบุถึงความเข้มข้น ว่า"แค่ไหน" ถึงจะเป็นคอมฯ และสมควรโดนฆ่าตายล่ะครับ ที่ตายๆไป 44ศพนั้นได้ถูกพิสูจน์หรือยัง(ไม่นับอีกหลายร้อยศพที่ตามมา) ว่าเป็นคอมฯกันหมด และเข้มข้นแึ่้ค่ไหน? แค่มีธงชาติ หรือเคยศึกษามา ก็สมควรโดนฆ่าทิ้ง? 2.เกี่ยวไรกับเมกาอีก? น.ศ.ไล่เมกา เพราะเป็นคอมฯ?!?!?! ข้อกล่าวหาเลื่อนลอยสุดๆเลยนะครับ ผมพูดในประเด็นว่า แม้แต่หลักฐานของพคท. และCIA ก็ไมไ่ด้บ่งชี้่ว่าน.ศ.เข้าร่วมกับ พคท.โดยตรงก่อนหน้านั้นเลย จะมากล่าวหาว่าน.ศ.เป็นคอมฯแท้ๆสมควรโดนฆ่าได้อย่างไร? 3. ถ้าไทยไม่วุ่นวายเป็นเผด็จการทหาร ตั้งแต่รปห.2500 มันก็อาจไม่ออกมาแบบนี้เช่นกัน แต่ว่ามันไม่มีคำว่า"ถ้า" เพราะถ้าจะเริ่ม"ถ้า" ก็ต้องย้อนไปตั้งแต่การที่เสนีย์ฯ ยอมรับว่าอเมริกันช่วยเหลือจนเป็นหนี้บุญคุณ(ทั้งๆที่จริงแล้ว เป็นหนี้ปรีดี ที่ไปเจรจากับอังกฤษตะหาก) และการยอมรับให้เผด็จการทหารรับความช่วยเหลือจาก CIA ในยุคสฤษดิ์จนร่ำรวยไม่เกิดขึ้นเช่นกัน 4.  ผมไมไ่ด้ระบุว่าCIA สนับสนุนเขมรแดง ก่อน 6 ต.ค.นะครับ แต่จะบอกแค่ว่า อเมริกาจริงๆ ไม่ได้ต่อสู้กับคอมฯโดยตรง แต่ต่อสู้กับคอมฯสายโซเวียตเท่านั้นตะหาก เลยสนับสนุนทุกกลุ่มที่ช่วยต่อต้าน แม้จะเป็นคอมฯก็ตาม ฉะนั้นจะอ้างว่า อเมริกันเป็นพระผู้ช่วยก็คงไม่ใช่ในทุกแง่มุม เพราะเมกันเองก็สนับสนุนรบ.ทหารโดยไม่สนใจว่าจะเป็นปชต.หรือไม่ ตั้งแต่ยุคสฤษดิ์เป็นต้นมา เพื่อปกป้องผลประโยชน์ของเมกาเอง 5. ผ่านก็ผ่าน หวังว่าจะไปศึกษาเพิ่มนะครับ ว่าคุณชวนหนีเข้าป่า เพราะโดนกล่าวหาว่าเป็นคอมฯ ไม่ต่างจากนักศึกษาอื่นๆที่หนีเข้าป่าอีกมากมาย เป็นคอมฯจริงหรือไม่จริง ไม่มีทางรู้ แต่โดนไล่ฆ่าจริงต้องหนีไว้ก่อน หวังว่าจะให้ความเป็นธรรมกับน.ศ.ที่โดนฆ่าเหมือนที่คุณพยายามแถปกป้องคุณชวนนะครับ 6. ใช่ครับ รบ.ช่วง 14-19 เป็นรบ.ขั้วปชต.แล้วจริง แต่การที่ขั้วอำนาจเก่าพยายามให้เณรถนอมกลับประเทศ ก็คือขั้วอำนาจเผด็จการ น.ศ.ยุคนั้นเลยจี้ติดเรื่องนี้ ชุมนุมคัดค้านทุกที่ และทำให้คนไปปล่อยข่าวว่าน.ศ.เรื่องมาก ทั้งๆที่จริงแล้ว น.ศ.มีเป้าหมายเพื่อสกัดกั้นการกลับสู่้อำนาจของเผด็จการทหาร ซึ่งสุดท้ายแล้วก็ไม่สำเร็จ โดนไล่ฆ่า เสร็จก็เกิดรปห. อำนาจกลับไปสู้เผด็จการทหารเต็มตัว... ความมั่นคงมาก่อนสิทธิเสรีภาพ ก็ฟ้องร้องน.ศ.ให้พิสูจน์ตามกระบวนการสิครับ แต่ไม่ใช่จับฆ่าทิ้ง คุณจะอ้างว่าไม่ได้บอกว่าต้องฆ่าทิ้ง แต่ไอ้คนพูดก่อนคุณเมื่อสามสิบปีที่แล้ว เขาสนับสนุนให้ฆ่าทิ้งนี่นา ก็เห็นคุณสนับสนุนการกระทำของเขาอยู่เลย ?!?!?! วาทกรรมแบบนี้ พยายามตีขลุมเหมารวม และไม่ให้ความเป็นธรรมกับผู้โดนกระทำ ไม่ต่างจากเหตุการณ์ในไทยที่ผ่านมา อ้างชายชุึดดำมีอาวุธ เลยต้องใช้อาวุธสงครามเข้าปราบปราม แต่คนตายมือเปล่า หรือคนธรรมดาที่ไม่เกี่ยวข้องกับการชุมนุมเลยด้วยซ้ำ มันน่าแปลกไหม ผี(ชายชุึดดำ/คอมฯ) ถูกสร้างมาให้หวาดกลัว เพื่อสร้างความชอบธรรมในการเข่นฆ่า แต่สุดท้ายไม่เคยจับผีตัวจริงกันได้สักที แล้วเราจะรู้ได้อย่างไร ว่าผีตัวนั้นจริงๆ มันร้ายอย่างที่เขาบอกไว้ และคนที่โดนฆ่า เป็นเหล่าผีด้วยจริงๆ? จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 19:26:26

ความคิดเห็นที่ 45 1 ไม่มีใครบอกเลยนะครับว่าเป็นคอมมิวนิสต์แล้วต้องฆ่าทิ้ง       ที่ผมบอกมาแต่ต้นคือค้านที่คุณบอกว่านักศึกษาไม่มีคอมมิวนิสต์เลย     แต่จะถามว่าเป็นทั้งหมดรึเปล่่า    นั่นไม่ใช่แน่นอน      แต่ในหมู่้นักศึกษามีคอมมิวนิสต์นั่นแน่นอน    และคอมมิวนิสต์ในหมู่นักศึกษามีความต้องการที่จะทำให้ไทยอ่อนแอลง    เพื่อประโยชน์ในการยึดครองประเทศไทยโดยรู้เห็นเป็นใจด้วย ส่วนที่ว่าตายๆไปนั้นช่วยไม่ได้ครับ       นักศึกษาตอนนั้นกระทำตัวให้ส่อไปในทางเอื้อต่อคอมมิวนิสต์       คนไทยยุคนั้นจะกดดันกลัวจนออกมาไล่ฆ่าคนที่พยายามเปิดประตูบ้านให้คอมมิวนิสต์เข้ามามันก็ไม่ใช่เรื่องแปลกแต่อย่างใด       เรียกว่าเรื่องในครั้งนั้นครึ่งหนึ่งนักศึกษาทำตัวเองก็ว่าได้ 2 ไม่ได้เข้าร่วมกับพคท.ไม่ได้หมายความว่าจะฝักไฝ่รู้เห็นเป็นใจกับฝ่ายคอมมิวนิสต์ไม่ได้        การกระทำของนักศึกษาที่ทำให้ประเทศไทยตกสู่ภาวะอันตรายนั้นเป็นที่แจ้งชัดว่ามีฝ่ายที่ฝักไฝ่คอมมิวนิสต์    ต้องการให้ประเทศไทยเป็นคอมมิวนิสต์อยู่ 3 ปรีดีไปเจรจาอังกฤษผมไม่อยากพูด    ถึงแม้คันปากอยากจะเล่าเรื่องที่อังกฤษทำไว้       แต่จะบอกให้ว่าเผด็จการทหารไม่ได้เริ่มจากจอมพลสฤษดิ์    แต่เริ่มจากจอมพลแปลกต่างหาก       ตอนสงครามเกาหลีจอมพลแปลกสนับสนุนอเมริกาทุกอย่าง 4 คุณบอกเอาไว้เอง +++และอันที่จริงCIA ก็สนับสนุนเขมรแดงผ่านรบ.ทหารของไทยด้วย แบบนี้มองอีกแบบว่าน.ศ.ไล่คอมฯ(เขมรแดงผ่านCIA)ได้ไหม?+++     มันเท่ากับผิดถนัด    เพราะนักศึกษาออกมาไล่กองทัพอเมริกาก่อนที่เขมรแดงจะเรืองอำนาจด้วยซ้ำ 6 ข้อเท็จจริงคือจอมพลถนอมต้องการกลับมาดูใจบิดา      ยังไม่มีหลักฐานใดๆเลยว่าขั้วอำนาจเก่ารึเผด็จการต้องการให้จอมพลถนอมกลับมาครองอำนาจ      นักศึกษาเป็นฝ่ายคิดไปเองทั้งนั้น       จะบอกว่านักศึกษาเรื่องมากก็ไม่ผิด      เพราะมันมองได้ว่านักศึกษากำลังได้ใจลำพองตนจากที่คิดว่าได้รับชัยชนะเมื่อ 2516 รัฐบาลเขาก็ไม่ได้ทำอะไรนักศึกษานี่     ที่ทำคือกลุ่มคนที่ออกมาทำกันเองโดยพละการ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 20:43:53

ความคิดเห็นที่ 46 คอมมิวนิสต์ จ่อคอหอยอยู่หน้าบ้าน ถ้าจะเล่นตามกระบวนการยุติธรรม ผู้พิพากษาหรืออำนาจรัฐที่ไหนมันจะเล่น ดีไม่ดีลูกเมียของตนพลอยซวย(โดยอุ้มไปฆ่า) เหมือนเช่นที่จังหวัดในหลายๆจังหวัดในภาคอีสานที่เจ้าหน้าที่รัฐถูกพวกคอมฯอุ้มฆ่า คุณต้องมองในแง่ของด้าน "ความมั่นคง" ไม่ใช่มองในมุมมองของคนที่ศึกษาอดีต (หรือที่เรียกให้สวยหรูว่า "ประวัติศาสตร์") ผมกลับมองว่า เหตุการณ์ครั้งนั้นผมไม่เห็นด้วยกับรัฐฯ แต่มันก็เกิดขึ้นไปแล้ว... ส่วนเรื่องคอมมิวนิสต์ ผมยืนยันว่ามีนักศึกษาเป็นหรือฝักใฝ่คอมมิวนิสต์อยู่จริง (ตอบในฐานะนักศึกษาธรรมศาสตร์ ที่เรียนกับอ.เคยผ่านเหตุการณ์ 6ตุลาฯ) เรื่องรัฐบาลทหาร มันก็แน่อยู่แล้ว คุณลองดูประเทศในเอเชียที่ "ความมั่นคง" ถูกคุกคามจาก "ภัยคอมมิวนิสต์" ดูสิ "กฎเหล็ก" เป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ (โดยเฉพาะในปี 1954-1979) อย่างเช่นในเกาหลีใต้ ไต้หวัน(สาธารณรัฐจีน) เวียดนามใต้ และประเทศไทย หากปล่อยปละละเลย "อำนาจรัฐฯ" ก็จะสั่นคลอนและโดนบ่อนทำลาย สิ่งที่ตามมา ไม่ใช่ประชาธิปไตย และเสรีภาพ แต่แย่กว่านั้น.... อ.ผมบอกว่า ในจำนวน 44 ศพ มีคอมมิวนิสต์และพวกฝักใฝ่อยู่แน่ๆ 5 คน ซึ่งอาจจะมีอีก(ลองเปรียบเทียบดูทั้งมหา'ลัยเอา) และในธรรมศาสตร์มีอาวุธปืนหลายกระบอก ส่วนเรื่องอุโมงนั้นเป็นเรื่องเข้าใจผิด ไม่เคยมีอุโมงอะไรในมธ.ท่าพระจันทร์ จะมีก็แต่ท่อระบายน้ำใต้ตึกโดม จะว่าไป เหตุการณ์ในครั้งนั้นประหนึ่งเป็น "การเชือดไก่ให้ลิงดู" ว่าไทยไม่ยอมพวกคอมฯเป็นแน่ เรื่องขับไล่สหรัฐฯผมมองว่า นักศึกษากลุ่มนั้นไม่ใช่พวกคอมฯหรอกครับ เพียงแต่เป็นพวกหัวเสรีฯที่ไม่ฝักใฝ่ อเมริกัน จากคุณ : bangkung_123 เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 22:33:10

ความคิดเห็นที่ 47 ทางที่ดีที่สุดคือ ต้องถามคนที่เคยอยู่ในช่วงเวลานั้น โดยเฉพาะในมหา'ลัยในช่วงก่อนการปะทะและในขณะปะทะกันวันที่ 6ตุลาฯ ผมรู้จักอ.ที่เคยผ่านเหตุการณ์นั้น 3 คนที่สอนวิชารัฐศาสตร์และ ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ เลยไปขอคุยเป็นการส่วนตัว เหตุเพราะสนใจในภัยคอมมิวนิสต์ในยุคนั้น ทุกท่านบอกเป็นเสียงเดียวกันว่า ในธรรมศาสตร์มีพวกคอมฯอยู่จริงและพวกคอมฯหัวรุนแรงนั้นมีจริงๆ(หลายคนด้วย) อีกทั้งยังมีอาวุธอยู่ใน มธ (โดยเฉพาะพวกปืนเล็กยาว) แต่การบุกเข้าปราบปรามก็โหดพอดู อีกทั้งคนที่ไม่เกี่ยวข้องกับพวกคอมฯก็พลอยซวยไปด้วย แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 55 22:40:00 จากคุณ : bangkung_123 เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 22:38:39

ความคิดเห็นที่ 48 อย่างที่คุณ bangkung_123 ว่าครับ       เราจะมองด้วยสายตาคนปัจจุบันไม่ได้      จะเอาแนวคิดสิทธิมนุษยชนแบบปัจจุบันไปจับกับเหตุการณ์ในช่วงนั้นไม่ได้      ถ้าจะมองเรื่องนี้ต้องเอาแว่นตาของคนไทยสมัย 2519 มาใส่       แล้วจะเห็นเองว่าสถานการณ์ตอนนั้นมันเป็นอย่างไร    รุนแรงขนาดไหนกดดันขนาดไหนจึงส่งผลให้เกิดเหตุการณ์นั้นขึ้นมา       ไม่ว่าเมื่อไหร่   ถ้าสภาพความคิดและสถานการณ์เป็นใจ     เราก็สามารถเห็นประชาชนฆ่ากันเองได้ในทุกที่ทั่วโลก       ซึ่งถ้าเหตุการณ์ดังกล่าวมาเกิดขึ้นในไทยสมัยนี้     ด้วยปัจจัยต่างๆที่แปรเปลี่ยนไป     โอกาสที่จะไม่เกิดเรื่องแบบเดียวกันนั้นสูงมาก แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 55 23:27:58 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 55 23:25:55

ความคิดเห็นที่ 49 เปล่าประโยชน์ ตอบไปหลายรอบแล้ว คนที่ชอบอำนาจนิยมก็ยังคงใช้กรอบแนวคิดเดิมๆในการสร้างความชอบธรรมให้กับเหตุการณ์เดิมๆ แทนที่จะเก็บเอาไว้สอนลูกสอนหลายว่าอย่าไปทำอย่างนั้นอีก แต่กลับชอบที่จะสร้างความชอบธรรมให้การกระทำเลวๆเหล่านั้น มิน่าเผด็จการทหารถึงไม่เคยหายไปจากสังคมไทย เพราะยังมีคนให้ท่าถือหางอยู่เสมอมาอย่างนี้นี่เอง จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 55 00:10:51

ความคิดเห็นที่ 50 i agree with zodiac28 จากคุณ : Lovemania เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 55 11:46:27 A:58.9.32.204 X: TicketID:378791

ความคิดเห็นที่ 51 #45 1. ผมถึงถามไงว่าแค่ไหนถึงเป็นคอมฯแท้ๆ แค่เคยศึกษาแนวคิด มีธงชาติ ถือว่าเป็นคอมฯ? ในขณะที่คอมฯแท้ๆอย่างพคท. ดันไม่มีน.ศ.ไปร่วมก่อนเหตุการณ์เลย แล้วคุณจะเหมารวมว่าน.ศ.บางส่วนเป็นคอมฯ เพียงเพราะมีการศึกษาทางด้านนั้น? ยังงงที่คุณบอกว่าน.ศ.ส่อไปในทางเอื้อคอมฯ ทั้งๆที่เขาทำเพื่อต่อต้านเผด็จการทหาร โดยเฉพาะถนอม ที่พยายามกลับประเทศ โดยมีอำนาจเก่าอำนวยความสะดวกให้ คนที่กลัวตายจนออกมาไล่ฆ่า ก็เพราะถูกปลุกระดมทุกเดือน มีชุมนุมแจกผ้าพันคอกันเป็นประจำ มีเป้าหมายเพื่อไล่ฆ่าน.ศ.ล้วนๆ โดยคนปลุกระดมก็คือกลุ่มเดียวกับเผด็จการทหารนั่นเอง! ตลกที่โทษน.ศ. แต่ไม่โทษพวกเผด็จการทหาร ที่ปลุกระดมให้ฆ่ากัน เพื่อกลับมาครองอำนาจ 2.น.ศ.ยุคนั้นเขาต่อต้านเผด็จการทหาร ผมจะพุูดมุมกลับแบบคุณได้ไหมว่าฝ่ายที่ต่อต้านน.ศ.คือฝ่ายสนับสนุนเผด็จการทหาร? 3. คันปากพูดไมได้ เพราะที่เสนีย์โดนไล่ออกจากอังกฤษ จนต้องส่งปรีดีไปเจรจาแทนเหรอครับ? จอมพลสฤษดิ์ เป็นเผด็จการทหารคนแรกในประเทศไทย ที่รปห. แล้วไม่ให้มีเลือกตั้ง แต่แต่งตั้งสนช.ด้วยตัวเอง ตั้งศาลพิเศษด้วยตัวเอง รวมไปถึงแต่งตั้งตัวเองครับ ทั่วโลกเขาเลยนับ สฤษดิ์เป็นเผด็จการทหารแท้ๆคนแรกของไทยก็ว่าได้ ลองอ่านหนังสือที่ไม่ใช่ภาษาไทยกันบ้าง 4. จะพูดยังไง ก็ไม่ได้ทำให้ความจริงว่า CIA สนับสนุนเขมรแดง ผ่านรบ.ไทยเปลี่ยนแปลงไปได้ครับ และจะมองยังไงการไล่อเมริกัน ก็ไม่ได้เกี่ยวว่าเพื่อปูทางให้คอมฯเลยสักนิด 6. ข้ออ้างข้างๆคูๆของเผด็จการทหาร มีอยู่ทั่วไป ปลอมตัวเป็นเณรเพื่อมาเยี่ยมพ่อ? น่าขำที่คุณเชื่อว่าเขากลับมาโดยบริสุทธิ์ใจ แต่กลับมีการปลุกระดมมาไล่ฆ่าและมีทหารก่อรปห.ต้อนรับการกลับมา ไม่เกี่ยวข้องกัน? น.ศ.คิดไปเอง แต่หมาเผด็จการทหารตัวไหนเจือกรปห.หลังเหตุการณ์นั้นหว่า? #46 แหมเรื่องเข้าใจผิด?!?!?! ฝ่ายปลุกระดมเขาประกาศผ่านสื่อต่างๆชัดเจนครับ ว่านักศึกษาเป็นพวกแกว(ญวน) ขุดอุโมงค์ใต้โดม เก็บอาวุธสงครามร้ายแรงไว้ ส่วนที่เจออาวุธปืนสั้น นี่ของรปห.1 อีกส่วนก็ของพวกการ์ดน.ศ.(มีน้อยกว่าช่างกลสมัยนี้อีก) ในขณะที่กลุ่มไล่ฆ่าแบกอาวุธสงคราม แม้กระทั่งปืนไร้แรงสะท้อนต่อต้านรถถัง เอามายิงเลยนะครับ?!?!?! มันไม่ใช่เชือดไก่ให้ลิงดูหรอก แต่เป็นการโหมโรงก่อนการยึดอำนาจกลับ ของฝ่ายเผด็จการทหารตะหาก เรื่องพคท. มองในทางกลับกัน ถ้าฝ่ายเผด็จการทหารไม่ไปไล่ฆ่าน.ศ. พคท.ก็จะยังเล็กๆอยู่แบบนั้น โอกาสเติบโตยาก แม้น.ศ.จะมีแนวคิดเสรีนิยม ที่คาบเกี่ยวกับคอมฯบ้าง แต่ก็ใช่ว่าจะฝักใฝ่คอมฯโดยตรง(ไม่งั้นเขาก็ร่วมกับพคท.แต่แรกไปแล้ว) แต่เหตุการณ์  6 ต.ค. 19 กลับกลายเป็นการเร่งให้เกิดการขยายตัวของคอมฯอย่างมากจนปะทะกันอย่างรุนแรง  ซึ่งสุดท้าย มันก็ไม่ใช่ว่าการฆ่ากันจะแก้ไขปัญหาได้ สุดท้ายก็ต้องออกพรบ.นิรโทษกรรมอยู่ดีเรื่องถึงจบลงได้ แล้วตอนแรกจะไปไล่ฆ่าทำไม? สุดท้ายมันก็แค่ข้อห้างของฝ่ายเผด็จการทหาร ที่อยากคืนอำนาจ โดยอาศัยผีคอมมิวนิสต์มาปลุกระดมเท่านั้นเอง แต่ก็อย่าง#49 ว่าไว้ สุดท้ายเราก็ตัดสินใจด้วยมุมมองของกรอบตัวเองอยู่ดี ฝั่งที่ฝักใฝ่อำนาจนิยม ก็จะมองว่าเผด็จการทหารชอบธรรม ไม่ว่าเหตุการณ์ไหนๆก็หาข้ออ้างมาแถให้ถูกได้หมดตลอดอยู่ดีนั่นเอง ป.ล. จริงๆคันปากอยากเล่าเรื่อง แปลกๆเกี่ยวกับพคท.ในไทยเช่นกัน เพราะพ่อผมเคยเป็นข้าราชการในพื้นที่สีแดง เคยขึ้นภูพานไปฐานปฎิบัติการของคอมฯด้วยซ้ำ (ไม่ใช่สายปกครองเลยไม่่โดนเพ่งเล็งแต่ไม่ได้เป็นพคท.นะ) เรื่องแปลกเรื่องแรกก็คือ สายส่งบำรุงกำลังที่เหลือเชื่อ มีฮ.คอยมาส่งของตลอด บนยอดภูมีน้ำแข็งให้กิน ในขณะที่อำเภอข้างล่างแทบหาไม่ได้!?!?! จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 55 09:00:37

ความคิดเห็นที่ 52 ดูแล้วยิ่งพูดคุณยิ่งออกไปในทางไม่มีอะไรยืนยันนะครับ     ตอบแบบข้อมูลไม่มีและไม่แม่นขึ้นทุกที 1 คอมมิวนิสต์แท้ๆก็ระดับที่ต้องการให้ประเทศไทยเป็นคอมมิวนิสต์ไงครับ         การกระทำของนักศึกษามันชี้ให้เห็นชัดแล้วว่าเอื้อต่อคอมมิวนิสต์      ให้คอมมิวนิสต์บุกมาปฏิวัติไทยได้ง่ายๆ      ไม่มีไฟก็ไม่มีควัน    ถ้านักศึกษาไม่มีการกระทำที่น่าสงสัยเลย      ฝ่ายที่ออกมาโจมตีนักศึกษาก็ไม่มีทางปลุกระดมได้หรอก 2 ต่อต้านเผด็จการ    ก็บอกไปหลายครั้งแล้ว    ว่าตอนนั้นประเทศไทยไม่ได้ปกครองด้วยเผด็จการทหาร 3 บอกแล้วว่าไม่อยากจะพูดเรื่องปรีดี    มันคนละเรื่องกัน     แต่จะขอบอกว่าคนที่มีผลงานในการเจรจาทั้งหมดนั้นต้องยกให้ดิเรก ชัยนาม   และ หม่อมเจ้าวิวัฒไชย ไชยันต์       ส่วนฝีมือการเจรจาของนายปรีดีนั้น    มร.เสนีย์พอทราบก็รำพึงเลย    ว่าเจรจากันไปแบบนี้แล้วจะให้ผมไปทำอะไร      ส่วนจอมพลสฤษดิ์อันนั้นเป็นเรื่องปกติของรัฎฐาธิปัตย์ครับ     จะว่าไปถ้าจะนับอย่างนั้น      พระยาพหลที่รัฐประหารแล้วขึ้นเป็นนายกเองก็ไม่ต่างกันหรอก       และเผด็จการทหารไม่จำเป็นต้องมาจากการรัฐประหารครับ       มุสโสลินีที่มาจากการเลือกตั้งก็เป็นเผด็จการทหาร      การกระทำต่างหากที่ชี้ว่าเป็นเผด็จการทหาร    และการกระทำทุกอย่างมันชี้ครับว่าจอมพลแปลกนั่นแหละเผด็จการทหารคนแรกของไทย 4 การไล่อเมริกานั่นแหละครับหลักฐานชัด       ช่วยบอกหน่อยสิครับ    ว่าการไล่กองทัพอเมริกาออกไปหากคอมมิวนิสต์บุกเข้ามาผลจะเป็นอย่างไร     เอาเถอะไล่กองทัพอเมริกายังพอว่า      แต่อเมริกาจะทิ้งอาวุธไว้ให้ก็ต่อต้านไม่ให้เอาไว้นี่มันหมายความว่ายังไงตอบได้มั้ย 6 ข้ออ้างข้างๆคูๆของนักศึกษา มีอยู่ทั่วไป ขับไล่เผด็จการทหาร? น่าขำที่คุณเชื่อว่าเผด็จการทหารต้องการกลับมาครองอำนาจจริง แต่ถ้าเจ้าตัวต้องการกลับมาดูใจบิดาจริงๆ ไม่เกี่ยวข้องกัน? ต้องขอหลักฐานยืนยันด้วยครับว่าขั้วอำนาจเก่ารึเผด็จการต้องการให้จอมพลถนอมกลับมาครองอำนาจ      แต่ไม่ต้องมาขอหลักฐานว่ากลับมาดูใจนะ    เพราะบิดาจอมพลถนอมป่วยหนักจริง การรัฐประหารหลังเหตุการณ์มันเป็นเรื่องที่ช่วยไม่ได้     เหตุการณ์มันรุนแรงไปกันใหญ่ในตอนนั้นต้องมีผู้มาระงับเหตุการณ์      อย่าคลั่งกับคำว่าเผด็จการทหารมากจนเอาทุกอย่างไปโยงว่าเป็นการกระทำของเผด็จการทหารหมด     จะกล่าวหาก็ควรมีหลักฐานยืนยัน    ถ้ามันสร้างสถานการณ์ให้เผด็จการทหารครองอำนาจไปเรื่อยๆได้       การปกครองจากการรัฐประหารคงไม่จบลงแค่ปี 2523 หรอก     แถมไม่ใช่การจบลงเพราะถูกต่อต้าน     เป็นการลงจากอำนาจไปสู่การเลือกตั้งเองด้วยซ้ำ แล้วดูเหมือนคุณจะเข้าใจผิดนะครับ        พคท.ไม่ได้เล็กๆอยู่ก่อน       แต่ใหญ่โตมานานแล้ว        ช่วงที่นักศึกษาเข้าป่าอาจจะเห็นว่าพคท.โตก็จริง    แต่มันเป็นการโตแต่ตัวครับ      เพราะจีนตัดการช่วยเหลือไปแล้ว       พคท.กำลังค่อยๆหมดศักยภาพลงไปเรื่อยๆ      มีคนเข้าไปเพิ่มแต่งบประมาณมีไม่พอ   ก็เท่ากับเร่งวันพินาศของพคท.      นั่นหมายความว่าการที่นักศึกษาเข้าป่าไป      มองอีกด้านก็เป็นชัยชนะของไทยที่เร่งบ่อนทำลายพคท.ได้สำเร็จ สุดท้ายมันก็แค่ข้อกล่าวหาของพวกคลั่งสิทธิมนุษยชน       ที่ไม่พอใจการกระทำต่างๆในอดีต      แล้วยกเรื่องในอดีตขึ้นมาแต่งเรื่องเสริมแล้วด่าโดยไม่เข้าใจถึงบริบทในเวลานั้น          จับเอามาด่าโดยใช้แนวคิดแบบปัจจุบันเป็นมาตรฐาน จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 14 ธ.ค. 55 05:33:11